ドラゴンボール超やGT、Zも含めた、最強キャラランキングについて考察。
同キャラが複数いる場合は、一番強いキャラを代表します。
（悟空のみ複数形態追記）
※1/26日改定
ドラゴンボール超版戦闘力＆強さランキング！
1位：全王様
全12の宇宙でも一瞬で消すことのできる全王様が現時点の最強キャラ。
ビルスやシャンパの恐れ方を見ると、圧倒的な強さがあるのは間違いなし。
今後全王様を超える強さのキャラは現れるのか？？
2位：大神官
ウイス曰く、全宇宙でも5本の指に入るほどの強さらしい。
ウイスやヴァドスたちの父親に当たる存在で、正体は天使。
まだ登場はしていないが、同じクラスの大神官があと4人いると言うことになりそうだ。
3位：天使たち
天使はそれぞれの宇宙に存在しており、破壊神が死ぬとその機能を停止する。
ほとんどが冷静沈着な性格で、その強さは破壊神よりも上らしい。
第1宇宙：アワモ、第2宇宙：サワア、第3宇宙：カンパーリ、第4宇宙：コニック、第5宇宙：クカテル、第6宇宙：ヴァドス、第7宇宙：ウイス、第8宇宙：コルン、第9宇宙：モヒイト、第10宇宙：クス、第11宇宙：マルカリータ、第12宇宙：マティーヌ
天使内での強さや力関係は不明だが、ヴァドスの方がウイスよりも少し強い。
4位：ゴジータブルー
映画「ブロリー」で登場した悟空とベジータがフュージョンした姿。
ジャネンバを倒した時とシルエットはやや違うが、ブルーの姿になれるため大幅にパワーアップ。
合体の時間は30分だが、強敵ブロリーを終始圧倒し、その力を見せつけた。
5位：ベジットブルー
ゴッドＳＳになった悟空とベジータがポタラで合体した姿。
瞬間的な強さだけならフュージョンより上と思われるが、神の力を持つものでないと合体時間が5分しかもたないのが弱点。
長期戦が苦手と言う点がなければ、強さは最強クラスになるだろうか。
6位：超サイヤ人4ゴジータ
ＧＴに登場した超サイヤ人4のゴジータ。
超一星龍を圧巻の強さで一瞬で吹き飛ばした。
ブルーの状態とどちらが強いか疑問だが、これが明らかになるのは難しいだろう。
7位：ブロリー
パラガスの息子で惑星ベジータに生まれた純粋なサイヤ人。
最初は戦い方を知らなかったが、すさまじい学習能力と潜在能力で一気にパワーアップした。
ゴジータブルーに圧倒されたが、悟空とベジータ2人がかりでも勝てず、ゴールデンフリーザも歯が立たない強さを持つ。
8位：超一星龍
ドラゴンボールから生まれた邪悪龍。
その圧倒的な強さは、ビルスに勝るとも劣らない強さと思われる。
また他の邪悪龍たちもすさまじい強さを誇る。
9位：灰色のジレン（フルパワー）
第11宇宙プライドトルーパーズに所属する、冷静沈着な実力者。
その強さは破壊神ベルモッドを上回り、力の大会でも1人抜きんでた圧倒的な強さを持つ。
悟空との戦いで潜在能力を目覚めさせ、さらなる力を呼び起こしたが、第7宇宙のチームワークの前に敗れた。
10位：破壊神たち
破壊神も12の宇宙にそれぞれ存在しており、破壊を仕事とするすさまじい強さを持つ。
性格はほとんどが身勝手でわがままな印象のキャラが多い。
第1宇宙：イワン、第2宇宙：ヘレス、第3宇宙：モスコ、第4宇宙：キテラ、第5宇宙：アラク、第6宇宙：シャンパ、第7宇宙：ビルス、第8宇宙：リキール、第9宇宙：シドラ、第10宇宙：ラムーシ、第11宇宙：ベルモッド、第12宇宙：ジーン
破壊神内の強さは不明だが、ビルスはシャンパよりもやや強い。
11位：合体ザマス
現在のザマスと、未来のザマスがポタラで合体した姿。
片方は悟空の体を使っており、さらに片方は不死身と言う強力な組み合わせ。
合体戦士と言う点ではすさまじい強さを持っており、破壊神やジレンにも対抗できる強さを持っているだろう。
12位：孫悟空（身勝手の極意）
暴れまわる元気玉の力と、それにあらがう悟空の力がぶつかって切り開かれた姿。
ウイスは習得済みだが、頭ではなく身体で反応する状態＝身勝手となり、神々の境地に達する力である。
ジレンを圧倒する強さを見せつけるが、体への負担が大きく、長くは続けられないのが欠点。
13位：大猿ベビー
寄生してあらゆるパワーを手に入れたベビーが、大猿となった姿。
戦闘力が一気に上がり、超サイヤ人4の悟空を圧倒した。
尻尾を切られて元の姿に戻ったが、この時点での強さはかなり者と思われる。
14位：ケフラ
第6宇宙のケールとカリフラがポタラで合体し、超サイヤ人となった姿。
驚異的な強さを見せつけ、ブルー状態の悟空を圧倒する。
しかし身勝手の極意の発動した悟空に、あっさりと敗れてしまう。
15位：キラキラベジータ
ベジータが自分なりの形を模索し、ブルーを超えた姿。
悟空の身勝手の極意とは違った形で進化を遂げた。
破壊神となったトッポを倒す程の強さを持つ。
16位：破壊神トッポ
トッポが天使マルカリータに鍛えられ、破壊神の力を手に入れた姿。
破壊の力を手に入れ圧倒的にパワーが増す。
ゴールデンフリーザを圧倒したが、進化したベジータの前に敗北した。
17位：アルティメット悟飯吸収ブウ
素の時点で超サイヤ人3を圧倒する魔人ブウが、ピッコロ、ゴテンクス、アルティメット悟飯を吸収してパワーアップした姿。
ベジットの前に全く歯が立たなかったが、その強さは単体のサイヤ人をはるかにしのぐ、Ｚでは最大の敵。
古いキャラのため目立ちにくいが、超で登場しても十分驚異的なレベルとなるだろう。
18位：超サイヤ人ゴッドＳＳ界王拳孫悟空
ゴッドＳＳであるブルーの形態に、界王拳の力を加えた姿。
ブルーに赤のオーラが加わり、超人的な強さを見せつける。
しかし体への負担が大きく、この状態での戦闘は長くはもたない。
19位：ヒット
時とばしの能力を使う、第6宇宙の殺し屋。
その強さはゴッドになったベジータでさえも全く適わなかった。
第7宇宙との戦いではゴッドの悟空に勝利するが、その後モナカに敗北。
力の大会ではジレンに敗北してしまう。
20位：ゴ－ルデンフリーザ
フリーザが4ヶ月修業して新たに手に入れたゴールデンの姿で、ブルーになった悟空と互角の強さを持つ。
ゴッドの悟空を押していたが、スタミナ切れに寄り一気に力を失ってしまう。
フルパワーを維持できれば、その強さはさらに上となるだろう。
21位：四神龍
ドラゴンボール「四」の化身である邪悪龍。
他の邪悪龍とは違い、卑怯を嫌う正々堂々とした性格。
4の悟空と互角に戦うも、一星龍に狙撃され倒される。
その後復活し悟空の味方となるが、再び一星龍に攻撃され命を落とす。
22位：超サイヤ人4孫悟空
ＧＴで見せた超サイヤ人3の上である4の姿。
大猿状態のパワーに加え、大猿状態にはないスピードを併せ持つ。
さらにこれまでの変身とは違い、パワー消費がかなり抑えられ長く戦えるのが特徴。
23位：ゴクウブラック（超サイヤ人ロゼ）
界王神のザマスが、悟空の体を乗っ取った姿。
闘うたびに強くなるサイヤ人の体を持っており、非常に厄介。
しかしサイヤ人の体を上手く使いこなせていないため、ベジータの前に敗れる。
24位：超17号
ドクターゲロとドクターミューが作り出した、新17号と現在の17号が合体した姿。
かなりの強さを誇るが、悟空と18号の合体攻撃により倒される。
25位：アルティメット悟飯
老界王神に潜在能力を引き出された悟飯の姿。
魔人ブウを圧倒するが、その後ブウに吸収されてしまう。
その強さは超サイヤ人3の悟空を、はるかにしのいでいる。
26位：超サイヤ人3ゴテンクス
悟天とトランクスがフュージョンで合体した姿。
めちゃめちゃ強いが、調子に乗りやすいのと、制限時間5分くらいなのが弱点。
合体した悪の魔人ブウを圧倒する。
コメント
いくらスーサイ3ベジロでも破壊神よりは弱いのでは
いい感じのランクでドラゴンボールをよく分かっている方だと思われます。ただ、超ベジット3どこで出てきた？ヒーローズみたいなマガイモノは取り入れないでほしい。
悟飯ブウが高評価すぎｗ
ベジットブルーは？
ドラゴンボールをわかってる？
割とめちゃめちゃなランキングな気がするがw
ゴジータ4がウイス達より上って普通におかしい。明らかドラゴンボールにわかが書いたランキングってのが丸わかり。も少し勉強してランキング載せましょう
は？おかしすぎだろｗ
アホか
にわかってのは分かりますがゴジータ4がウイス達より上なのは可笑しいと言ってる人もにわかに等しいですね、どちらが強いかは言われていないしもし比べるならウイスが出た時点で史上最強、空前絶後の戦士と言われるゴジータ4に負ける要素はないです…
ぶちギレトランクスがランクインしてなくてゴールデンフリーザより下なのはおかしい
ほとんど同感だけど
超17号は悟飯ブゥより強い気がする。
超とGTを混同させる時点で既に間違っていると思うが。比較の仕様がないし、それに神より上の形態はサイヤ人にはでないのでは？まあ、とは言っても超はただでさえ、内容がぐちゃぐちゃなので正直予測が難しいですが
ランキングがアホすぎ!!!!!www
The rankings in the chat are too stupid as well. I can’t believe you guys hype Vegito that much. The Hakaishin are not weaker than any mortal so far. You guys call yourselves fans but mistake hype for power. I am vaguely disappointed.
ベジットブルーでやっとビルスに追いつくかどうかみたいな話じゃなかった？なのに３でウイスより上はなかろうよ。強さがはっきりしないにしてもちょっとこのランキングはないでしょ…
もう少し考え治しましょう。
道筋立てて理由を説明しないと誰も納得しない。
きちんとした理由なんてないんだろうけど。
筋道立てて理由を説明しないと誰も納得しない。
きちんとした理由なんてないんだろうけど。
アホなんじゃないの！？ドラゴンボール見直そうやぁー何故にブウがブルーの悟空やブラックやヒットよりもランク上なん？おかしくね？どう考えても！w
ビルスよりも一星龍が上っておかしくね？一瞬で星を破壊できるのに一星龍よりも強いってまじでおかしーと思います！
合体ザマスは、一星龍よりも強いと思います！
後、ご飯ブウよりも純粋ブウの方が強いって知らんのん？見直してみ？www
純ブウ<アル飯ブウはあってますよ
ただ、1番厄介なのは純ブウはあってます
アル飯ブウ時の悟空（勝てっこねぇ
純ブウ時の悟空（なんとかなるかも
ということです
個人的には、ベスト10は、ゴジータ4以外全部超のキャラクターが入ると思います！
ヒットの能力を知らなかったら、ゴジータ4でも、勝てなくね？殺しの技と時飛ばしは、成長してゴジータ超えたら流石のゴジータでも、勝てないっしょ！w
あと、ゴテンクスよりもベビーの方が圧倒的に強いと思います！
ベジット3がランクインしとって何でブルーがランクインしてないんですか？
1位全王様
2位大神官
3位ヴァドス
4位ウイス
5位ベジットブルー
6位合体ザマス
7位ゴジータ4
8位ビルス
9位シャンパ
10位ヒット
11位ブラック
12位ベジット3
13位一星龍
14位悟空
15位トッポ
16位ベジータ
17位ゴールデンフリーザ
18位超17号
19位ベビー
20位超ベジット
だと個人的には、思います！
ちなみに悟空は、普通のブルー界王拳無し
ベジータもブルー！
1位全王様
2位大神官
3位ヴァドス
4位ウイス
5位ベジットブルー
6位ビルス
7位シャンパ
8位ヒット「殺しの技発動」
9位合体ザマス
10位ゴジータ4
11位悟空「界王拳あり」
12位ブラック
13位トッポ
14位ベジータ
15位ゴールデンフリーザ
16位ベジット3
17位超一星龍
18位超17号
19位大猿ベビー
20位超ベジット2
21位超ベジット1
22位ベジータベビー
23位ベジット
24位純粋ブウ
25位ご飯ブウ
26位超ジャネンバ
27位ヒルデガーン完全体
28位究極ご飯
29位ゴテンクス3
30位悪ブウ
31位デブブウ
32位無邪気ブウ
33位ザマス「不死身無し」
34位パーフェクトセル
35位ダーブラ
36位完全体セル
37位ヤコン
38位セルジュニア
39位東の界王神
40位セル二形態
41位メタルクウラ
42位セル一形態
43位16号
44位17号
45位18号
46位クウラ
47位コルド大王
48位フリーザ最終形態「フルパワー」
49位プイプイ
50位人造人間20号
だと個人的には、思います！
50位までにしたらこんな感じだと思います！正直言って!!!!!
GTも超も黒歴史だから入れなくていいよ。これからのDBゲームに超のうっすいキャラがずっと入ってくるとかマジ勘弁。ビルスは結構かっこいいけど
正直前半は初代DB風な面白さで一星龍がそこそこカリスマ性のあるGTのほうが全然見れるレベル。GTでもバランス崩壊しすぎだと思ったけど超はめちゃくちゃ過ぎてもはや冒涜
ドラゴンボール超の1話見てください！？
アレだったらビルスは、ゴジータ4より断然上だと思います！
まあ、簡単に言えば、超は、ビルスやウイスが出た時点でGTとは、強さの次元が違うんですよ！www
一星龍は、強いと思いますが、流石にビルスや合体ザマスやヒットやブラックよりも下だと思います。
ＺとGT内で最強で超のキャラクターと比べたらかなり下の方だと思います。
上には、上がいるんですよ！
そんなことよりも、1番アホかって思ったのが何故ご飯ブウが11位？君面白いね！www
今度こういうの載せる時は、もっとまともな順位にして下さいwww
ランキング作ってるやつさ、ゴジータ4がブルーベジットに劣る意味がわからんのだけど。スーパーサイヤ人4でも破壊神クラスなのに最終回で出たゴジータはスーパーフルパワーサイヤ人4っていう4とは比べ物にならない形態だからね？
ベジットとか合体系って順位に選ぶのなんか卑怯というかなんか面白くない。
一人のキャラでランク付けしたら？
うーん
きみすごいぞ！先入観にとらわれず吸収ブウをちゃんと評価してるやつ俺以外にはじめて見た！その辺のやつらはなんとなく雰囲気に流されてフィーリングで言ってるだけだから。ブルーが吸収ブウより強い理由なんてちゃんと説明できやしないんだから。気にするな。
その他も概ね賛成。でも超17号は天使より上。超4単体でウィス以上。大げさでもなんでもないぞ。GTずきでもないぞ。
>3ベジットはウィスより下→いいえ上です
>ゴジ4がウィスより下→論外 勉強不足はあなた
>ゴルフリより未来トラが上→大間違い
>ビルスは一星龍より上→大間違い
>ヒットやブラックが一星龍以上→論外
>純粋ブウは吸収ブウ以上だ→ちがいます
>ベジブルはゴジ4以下→その通り。しかも大差。
>どうせきちんとした理由などない→それはあなたでしょうね。
>ZとGTを超と比べたらかなり下→まぎゃくです。超のトップ勢もGTじゃベビー以下です。だいしんかんや全王はのぞく。
みんな、「あとにでてくるやつが強いだろ～」「ブルー(ゴッド)が描写的になんか強そう～」「ビルスといい勝負!？強そう～」「神の気？強そう～」ぐらいにしか思ってないんですね。じゃあ俺もざっくりランキングを。
1位 全王
2 ゴジ4、大神官
3 超一星龍
4 合体ザマス、ブルベジ
6 超17号、超4、でか猿ベビー
7 超3ベジット、ベビー2
8 ウィス
9 ビルス、ベビー1
10 超ベジット
11 やばいブウ
12 ロゼブラック、ブルー悟空、ヒット、ゴルフリ
13 アル飯
14 超3ゴテンクス
15 悪ブウ
16 未トラ、超1ゴテンクス、怒ベジー、超3悟空、純粋ブウ
未来トランクス編の怒った未トラの描写はガバガバすぎておかしいから相手にしません。全く無視するのもあれだから少しは考慮して純粋ブウよりは少し上にしてあげたけど。
みんな ブルーがやばいブウより強いとか言ってたりとか、亀が大会メンバーとかその他ガバガバの超の世界だからみんな麻痺してるだろうけど、純粋ブウにしたってめちゃんこ強いかんね？ましてややばいブウとか超ベジットとか頭おかしいぐらい強いかんね？それ忘れちゃダメだよ。みんなは「今」のことしか頭にないでしょ？
>ベジブルでやっとビルスよりちょい上→そう言う人いますよね。ひどい人だとビルスの方が上だとも。大間違いです。超2の段階でビルスは確実に超えます。ちゃんと考えてないんでなんともいえんが多分ウィスも超えます。3で確実にウィス超え。
>ゴジ4でも初見じゃヒットには……→すまん、言い方きついけどあなた論外です。
>ビルスはゴジ4より断然上→ごめんなさい、論外です。ビルスは超4一匹にも勝てないぞ。雰囲気の流されようもここまでくるとひどすぎだぞ。
>超とGTじゃ比較のしようがない→比較できます、はい。そう言う人いるんだよね～
>ランキング表→不死身なしのザマスなら16号とセルの間だぞ。第2形態のセルにも勝てないと思う。とにかく完全体、パーフェウトより上って、それは間違いだ。あなたに限らずほぼ全ての人がそうだけど、雰囲気に流されてるいい例です。
GTより超が強いって言う人は総じて雰囲気に流されてるんですよ。自分でもそう思いませんか？ちゃんと考えればGTが“圧倒的“に上だぞ。そうだろ？なんとなくでものを言うのはやめてください。
じゃあ雰囲気に流されてる例をひとつだけ。→超キャベが超ベジータと互角かそれ以上。
たしかに描写上はそんな感じだが、ちゃんと考えてください。どーーーー考えてもそれはありえません。わざわざ説明するまでもないけど。
まず素の強さがまるで違います。フリーザ編を見直して。ベジータは修行したりしにぎわを生き返ったりとかで、(修行はしてなかったかな？)かなーりパワーアップしてます。更に更に、ベジータ編を見直してくれ。修行以前に素の素の力がまるで違う。ベジータはエリート。悟空が修行、しかもあの界王のもとで修行して、しかも界王拳まで使って、しかも最後に限界突破の4倍までつかってやっと悟空が引き分けたのがベジータ。それどころか途中やじろべえがいなかったら負けてただろうし、その他の人間の力も少なからず借りてたし。
だからスパサイ以前に素の力がまーーーるで違う。そんでもってSSのレベルもまるで違う。セル編を見て。ベジータは部屋に入ってとてつもなく強くなり、ss第2段階に入った。ていうかブウ編では悟空の第4段階とほぼ同格っぽい。
対してキャベはssになったばっか。そんで素の強さもゴミ。これじゃあssになってもフリーザすら倒せんでしょう。
てかそもそも描写もよく見れば最後ペジータがキャベのパンチおでこで受け止めて「今までやられてあげてたんだよ」的な感じの描写だったし。
カリフラも超2になったけど本来であれば¨よくて¨ピッコロにも勝つくらい。
アホかビルスがベジットブルーやゴジータ4より弱いのは、まだ分かるけどウイスがゴジータ4より強いとは、考えられないです！
でも、ビルスは、指だけで星を半分消す力があります、ゴジータやベジットは、星が無くなると消滅します！よってビルスの勝利。力だけでは、ゴジータ4やベジットブルーの方が上でしょ
超一星龍では、とてもビルスに勝てるとは、思えません。力でもおそらくビルスの方が上でしょ！
ブウにいたっては、純粋ブウが最強形態です！
理由は、簡単。悟空が今までのブウより段違いに強いって言ったのが証拠です！
純粋ブウが本気を出せば悟空たちは、あっさり負けてました！
ヒットは、本気出せば超一星龍には、勝てるでしょ超一星龍は、力だけで戦ってるから、絶対に勝てません時飛ばしや殺しの技なしだったら超一星龍は、勝てるでしょ！
いくら超一星龍がものすごい強さでも、上には、上がいるんですよ！
別に超が好きだからと言って、強さの評価を上にしている訳では、ありません。
以上です！
反対の人が居れば動かぬ証拠を見せてください！
まず君に質問。
リルドはもちろんブルー以下。ノーマルベビーは微妙。まあちゃんと考えればブルーより上かもだけど下ってことでいいや。
それで質問なんだけど、スーパーベビー1とだったらどっちが上だと思います？
ちなみにベビー2だったら？さらにでか猿ベビーだったら？さらにさらに超4だったら？さらにさらにさらに一星竜だったら？さらにさらにさらにさらに超F4だったら？さらにさらにさらにさらにさらに超一星龍だったら？
誰もブルーの話なんてしてないよ！w
俺は、ビルスが超一星龍よりも下のランキングに反対しているんですけど？勝手に話を変えないで下さい！
じゃー一星龍は、指1本で星を破壊出来ますか？
後ブルーは、普通にベビーよりも上だと思います！
ビルスは、本気出せばベビー、超17号、超一星龍を苦戦は、するけどこの3人かかっても負けることは、ありません。
破壊の能力を使えば一瞬で破壊出来るんで
4ゴジータは、流石に無理だと思いますけど。
しかもGTでは、激突するだけで宇宙に影響を与えるなんて言われてませんそれだけ、強いって事なんじゃないんでしょうか？
後一星龍は、少しトランクスと悟天とご飯とウーブだけでも時間稼ぎ出来ました、恐らく超の敵キャラ
は、そんなこと出来ません。
もうこんな話辞めましょ時間の無駄ですいつかハッキリするでしょ！
多分超とGTの強さは、デタラメになってるんで！分からないですけど、僕なりの考えで言いましたんでw
ビルスは、スーパーサイヤ人３を指１本で倒せますよ。
いやあブルーの
話したのには理由があるんすよ。今からでも答えてくれませんか。あなたは超一星龍とブルーじゃどっちが強いと思うのか。
もう一回ゆうけどビルスは超一星龍はおろか超F4はおろか一星龍はおろか超17号はおろか超4はおろかでか猿ベビーはおろかベビー2以下です。なのにどれほどめちゃくちゃ言ってるかわかります？あとウィスは、ゴジ4以上とかもう一回いうけど論外ですよ。ウィスはゴジ4はおろか4一匹未満、でか猿ベビー以下です。4より遥かに強い超f4が、それがさらに融合したのがゴジ4です。論外です。
ヒットのことについては飽きれすぎて言葉がでません。
それとあなたのブウの話をきいて確信しました。きみ単なるにわかじゃないですか。
でも君がやめようっていうならやめるけど、きみから求められれば今までのこと全部いくらでも説明できます。逆にあなたは証拠という割にはゴリゴリの主観ですがね。それと例の質問もね。もう話したくないならいいけど。
前も言ったけど管理人のランクは合体ザマスと超17号の順位意外は全て賛成。ヒットはそういうレベルなのに超一星龍より上って………ラディッツがフリーザより上と言ってるのと変わりませんよ。いやむしろ両者の差はこれ以上です。ほんとこれに関しては少数派の極みなんであんま人にはいわないほうがいいですよ。ほんとにあきれられます。ほんとに。正直おれもあなたとはもういいかな……はっきりいって、申し訳ないけど話になりません。多分いくら言ってもわかってもらえない気もするし…でも説明を求められればします。でももういいです。
ビルスが超3を指一本？そんなの一星龍でも余裕です。それにビルスは指一本ではなかったぞ。
ねー
GTってパラレルみたいな奴だから今の奴との比較はおかしいと思うな
いや、僕は戦闘力の話をしているわけでは、無いです「ヒットに関しては」殺しの技と時飛ばしを初対面で読むことは一星龍では無理だと言いたいんです！
ただパワーだけに頼っているだけでは、100％無理です。
後ウイスが、あの強さで超4よりも弱いとは、絶対に無いです。
超4は、ブルーと互角くらいですからウイスには、手も足も出ないと思います！
恐らくフリーザ最終形態と超完全セルが戦っているようなものです！
ビルスみたいにデコピンで、ウイスが勝ちます！
後一星龍では、恐らく超3をデコピンだけで倒すのは、無理でしょ！根拠は、無いですが。
多分ですからw
でも、実際に戦ってほしーですね！
ビルスと一星龍。
それと、ビルスが超3を指1本で倒さなかったぞとか言うけどさーそれは、ビルスが1割以下で攻撃したからデコピンだったけど1割以上で攻撃したら鼻息だけで倒せそうな感じします！
一星龍では、100％それは出来ません
それを考えるとビルスと一星龍の強さは、差がつきすぎですね！w
それでウイスは、超4以下って笑けるわ！www
ビルスや、ウイスが本気を出したらどこまで強くなるんでしょ？
見てみたいですね！
後ついでに「ラディッツがフリーザ以上」についてですが。
ラディッツがスーパーサイヤ人になったら上に行けますよ！そういうことを考えましょ！
反論しよーったって出来ませんよ？
なぜなら貴方は、1500のままのラディッツとは、言ってませんから。
別に超サイヤ人の設定でも言い訳ですからw
まあ、貴方がウイスが超4以上と思うのは、勝手ですが。w
ゴジータ4が最強だろ！
それは、ありえんね！w
大神官がいる限り「全ちゃん抜いて」
ウイスがあの強さならそれよりも遥かに強い大神官ならゴジータ4よりも圧倒的に強いのは確実です！
まあ、ゴジータ4は、カッコよすぎですね！www
けど強さとかっこよさは、別ですけどね！
それは、さておき全ちゃんの付き人の強さも知りたいですね！
ゴジータ4よりヴァドスの方が強いでしょ
天使は、現時点で最強です！
ゴジータ4は、昔は最強だったかもしれませんが
今は、天使が最強です！なぜならウイスの動きと普通の人間には、神の気を感じ取る事が出来ません。この時点で天使の方が強いですね！
天使が持っている杖は、未知数で分からないけどそこで杖を使ったら多分もっと強くなります！
ハイ！ここからは、順位です20位まで付けます！「全ちゃんは、最強って決まっているので抜きます」
1位大神官
2位ヴァドス
3位ウイス
4位ベジットブルー
5位合体ザマス
6位ゴジータ4・ヒット「殺しの技あり」
7位破壊神ビルス・悟空ブルー「界王拳あり」
8位破壊神シャンパ
9位悟空ブラック
10位ケール
11位悟空ブルー＞トッポ
12位ベジータブルー
13位超一星龍
14位ゴールデンフリーザ
15位一星龍
16位超１７号・四星龍・三星龍・ザマス「不死身」
17位超4悟空・超4ベジータ
18位大猿ベビー
19位ベビー2・超ベジット
20位超ゴジータ
こんな感じです個人的に。
ヒットがビルスやシャンパよりも上な理由とても悩みましたが悟空ブルー界王拳よりも強かったので破壊神よりも上にしてあります！
後ゴジータ4とヒットが同じランクな理由流石のゴジータ4でも、時飛ばしや殺しの技を最初から読むのは、無理です！なので同じランクにしました。
不等号を付けたらこんな感じです
ゴジータ4＜ヒット
ゴジータ4が時飛ばしを読めてもその上を行けばヒットが勝ちます！
ベジットブルーは、悟空が時飛ばしを読めてるからベジットブルーが勝ちますな！
1位全王様
2位大神官
3位ゴジータ4
4位ヴァトス
5位ウイス
6位超一神龍
7位ベジットブルー、暴走ミラ(トワ吸収)
8位合体ザマス、ブロリー4
9位全破壊神12人
10位超17号(18号吸収)、ブラック3
11位ハチヒャックベビー、ジレン？？？
12位悟空ブルー、ヒット
13位悟空4
14位魔人ブウ悪(アルティメット悟飯吸収)
15位ベジータ4
16位ゴールデンフリーザ
17位ベジータブルー
18位超17号
19位大猿ベビー
20位ケール
まず、原作者の鳥山明さんがGTの初期設定だけしているのであって主なストーリーは原作者が製作していないことについて。どんな妄想をしているか知りませんが原作とアニメ限定のサイドストーリーを比べるなんて頭湧いてるんじゃないでしょうか（笑）
だから比べられるって。だいたいの指標があるんだから。そう言う人必ずいるよね。じゃあききますけどzのクリリンとgtのリルドだったら別世界だから比べられないとか言います？リルドの方が強いって言ってもあなたからしたらただの妄想ですか。ああそうですかそうですか。それと同じ話をしてるんすよ。言っとくけどこれ極端な例でもなんでもないっすよ。
程度ってもんがあるでしょう？全部「別世界だから比べれない」で済ますってさ…
バカだね。 頭沸騰して蒸発しちゃいました？そもそもここは比べたい人が来てるんすよ。あなたみたいに比べたくない人がなんで来たんです？わざわざ自らバカ晒す必要ないのに。
あっちいきなさい。
まあ別世界だから全て比べられないっていうのも可笑しいですねw比べられないものが多いと訂正しておきます。そうですねー、ベジットとゴジータを比べるのは妄想とだけ言っておきますね？原作で登場していないゴジータと原作で出たベジットを比べても何を基準に考えればいいのですか？大体の指標があるなら是非言ってもらえると有難いです。（貴方のコメントを見てつい笑ってしまったのは申し訳ないので謝りますw）
いや、自分はあくまで、別世界かどうかは「全く」関係ないと言ってます。じゃあリルドとクリリンだったら？て言われたらそりゃ比べられるよね？て話です。
いやたしかにね、たとえばゴッドと超4だったら比べにくいんすよ。でもそれは「別世界だから」じゃなくて「単に両者の力が分かりにくいから」です。両者の力が従来のキャラと比べてどの程度強いのかが分かりにくいからっていうそれだけです。クリリンとリルドならはっきりしてるじゃない。クリリンはブウ以下以下以下。リルドはブウ以上。でもゴッドとかは従来キャラと比べてわからない。別世界かどうかは関係ないです。それに、同じ世界でも比べにくいものはあるじゃん。神と神はzの設定と同じだけどゴッドとブウとかは比べにくいでしょう？ちなみにここの管理人はゴッドより吸収ブウの方が強いって言ってるね。一方でゴッドが強いって言う人もいる。
だいたいの指標っていうのは、さっきクリリンとリルドの例を出したけど、そういうことが言いたいんです。たとえばゴッドと超4だったら、「比べにくい」てだけで両者の力関係ていうのはたしかにそこにあるんです。言いたいことつたわるかな～ ちなみに超4が上です。
ていうかね、別世界だから比べられないって、そもそもその発想がわからない。どういうことなんですか？どういう趣旨の発言なんですか？意味がわからない。別世界どころか、普通にDBとワンピを比べたりするでしょう？
別世界だろうが別アニメだろうが比べられるんすよ。明らかにワンピよりDBが上でしょう？立証も何もないでしょう？もう一回言うけど、比べられるかどうかは力の大きさが明らかじゃないかどうかです。別世界かどうかは関係ないんすよ。そうでしょう？超4とゴッドだったらたしかに比べにくいっすよ。力が明らかじゃないからね。でも自分から見れば明らかに超4が上です。立証しろって言います？自分からすりゃDBとワンピを比べてるのと同じ感覚です。超4の方が上ってわからない人は、gtのインフレの程度をきちんと理解してない人たちです。超とgtじゃインフレのレベルが全然違うんですよ。それを「gtの世界でどんだけ強かろうが超と比べるのは無理だ」とか言う人がいるよね。でも、同じこと何回も言うけど、クリリンとリルドみたいに「明らかに」戦闘力が違うから比べられるでしょう？そして本当は超4とゴッドもそうなんですよ。クリリンとリルドではインフレのレベルが全然違うことは理解できるでしょう？超4とゴッドもそうなんですよ本当は。説明も何も。本当はクリリンとリルドも、ゴッドと超4も同じ話なんです。
話それましたけど、とにかく比較できるかどうかは別世界かどうかということとは全く関係ないんです。全くね。
それとベジットとゴジータは、普通にポタラはフュージョンより上なんだから同じ形態ならベジットが強い、でなんの問題もないんですが。
下から14行目、
「明らかに」戦闘力がちがうから
じゃなくて
「明らかに」戦闘力がちがう者同士なら
に訂正です。
たしかに自分もね、GODデスさんの上の匿名さんの人のランク付けとかだいぶ気に入らないし、実際間違ってるよ。でも一応頑張って書いたものじゃないですか。それをあなたは「こんな比較してる奴らなんて頭沸いてるのかなw」てどういう意図でそういう発言するんですか？幼稚園児ですか？
スーパーサイヤ人ゴットと4の強さがわからないせいで、どのぐらい強いのかわからない自分
たしかにむかつくよね。別世界だからーて言う人。
たとえば超一星龍とビルスだったら戦闘力全然違うから別世界もなにもどっちが上かは明らかなのに考察しても一生答えはでないーとか公式がなにも言ってないんだから結局個々の1意見でしかないーとかいうやつ。GTの超一星龍とZのビルスもGTのリルドとZのクリリンを比べてるのと話としては同じなんだよね。普通に戦闘力が全然違うだろっていう。もちろん超一星龍が上だよ。
素朴な疑問だけど別世界だから比べられないーてほんとにどういう論理なの？意味不明なんだけど。設定が違うからーとかいうやついるけどさ、設定がどーだのそんな難しい話してないんだよね。単に強さの程度を比べてるのであってさ。ワンピとドラゴンボールじゃ普通にドラゴンボールが強いじゃん。設定もくそもあるかよ。そういう話だよこっちがしてる話は。
それにGTは通常で超3相当だとか、いやいやZの設定そのままだとか意見が別れるけどさ、どっちにしたってZの状態からどんだけインフレしてるかを調べれば答えはでるじゃん。つまりブルーと4だったらインフレ度は4が普通に高いから4が強いって普通に結論だせるけど。つまりGTでどんだけ強いと言われて説得力ないよ、とかZ及び超の世界との比較はできないよ、て反論はおかしいよね。てことが言いたかった。
上でヒットをゴジータ4より上にしてたり超一星龍をめっちゃ下のランクにしてたりケールをブルーより上にしてたりこんなめちゃくちゃなランク見たことないんだけど。上で雰囲気に流されるなって言ってるやつ見たけどほんとそれだよね。特にケールとかまんまと制作側の演出におどらされてるじゃん。ケールがブルーより強いってなんだよ？上でキャベの例を出してるやついたけどケールもそれと同じ話だよ。ただケールがブルーより強そうな演出があったからっていうただそれだけだろ？
ビルスとかウィスとかもさ、強そうな演出に流されてるだけじゃん。「上であの強さでゴジータ4より弱いなんてありえないです！」とか言ってたけどそれを演出に流されるって言うんだよ。ウィズが超4以下って言ってたるやついたけど、それは俺には断言はできない。でもどんなに強くてもゴジータ4より強いなんてありえないんだけど？ましてやヒットが強いってなんなんだよほんとに？攻撃を読めないから？じゃあ聞くけどフリーザがクリリンの攻撃読めなかったところでクリリンにやられると思うか？
ウィズも気を読まれないから強いとか言ってるけどさ、フリーザは悟空の気よめないけど悟空に普通に圧倒的な差つけて勝ってただろ？悟空がssに覚醒して負けたけどさ。戦闘力の話をしてないとか言ってるけどさ、なんで一番大事な要素である戦闘力を無視してんの？ヒットが破壊神より上なんて言ってる人初めて見たけど？ヒットはブルー程度っていうのが一般的な意見でしょ？つーか2回部屋に入ったべジータにヒットはもう抜かされてるよ。本来べジータは悟空をもう超えてるよ。どうせ制作スタッフはそんなこと考えてないだろうけど。
超一星龍だってビルスよりはるかに上だよ。ビルスはZの怒った超2べジータのたった10倍程度だってさ。
頼むから正しい感覚を持って比較してくれよ。ゆるぎない正しい感覚を持ってれば最後のブウがゴッドより強いっていうのもそんなおかしな話じゃないんだよね。みんな演出におどらされてるだけ。
時飛ばしやらそんなんじゃ全く補えない戦闘力の差があるんだよ。まったく。
それにウィスはゴジータ4より遥かに下だしウィスもヒットの時飛ばし読めないんだからヒットはウィスより強くないとおかしいよ。それどころか大神官でもヒットに勝てないねwあなたの論理ならね。超一星龍やらゴジータ4がヒットに勝てないっていうのはそれくらいむちゃくちゃなことだよ。
それに超17号が気を吸収するなんて初見じゃわからないから超17号でも大神官に勝つ可能性は充分ありますねwそれとブウは相手の戦闘力にほとんど影響されることなく基本的にどんな強いやつでも吸収できるからそれを知らない大神官はブウに負ける可能性も充分ありますねwあなたが言ってることはそういうことだよ。おかしいでしょう？
今まで強さを比較するときさ、フリーザは気を読めないからーとか人造人間は気を読まれないからーとかダーブラは唾で石にできるからーとかブウはお菓子にできるからーとかそういうことは考慮してこなかったでしょう？戦闘力しか考慮してこなかったでしょう？そういう類いのをちょっとだけ考慮するならまだしもなんでそういう類いのをメインにして考えちゃうの？時飛ばしとか神の気とかそういうのはね、両者の戦闘力の差が全くないとか4ミリぐらいしか差がない時に初めて考慮するんだよ。 とにかく戦闘力が一番重要な要素であることは間違いないでしょう？しかも超一星龍とかとヒットじゃ戦闘力に4ミリどころか果てしない差があるんだよ？そういう類いのを完全に考慮したとしても超一星龍とかにはどう転んでも勝てないよ。まったくもう………
それで今上をなんとなく読んでたら、ラディッツに関するくだりあったじゃん。
…………君あほすぎだろ？あんまりあほとか言いたくないけど、あれはひどすぎるよ。ラディッツがssになったらとかそんな話してないでしょ 単なる例えだろ？両者の差はそんくらいあるよっていう。
反論できませんよ？なぜならあなたは戦闘力1500のラディッツとは言ってませんからw
て あんたクソガキかよ？なんのはなししてんだよ？しかもそもそもラディッツssになれねぇし。あほすぎて草も生えないんですが。
超の全体のレベルってかなり低いから大神官でやっとゴジータ4レベルかそれより下じゃない？
神の気はクリアなだけで別に強いわけではない、て考え方が主流
俺的ランキング
1位 全王様
2位 大神官
3位 全王様の付き人
4位 ウィスなどの天使達
5位 ゴジータ4
6位 ブルーベジット
7位 超一星龍
8位 合体ザマス
9位 ビルスなどの破壊神
10位 ブラック超サイヤ人ロゼ
11位 ゴールデンフリーザ
12位 一星龍
13位 大猿ベビー
14位 ジレン
15位 ヒット
16位 超17号
17位 トッポ
18位 超四星龍
19位 スーパーベビー
20位 未来ザマス
投稿者可愛そう。お前らみたいなクズどもに馬鹿にされて。確かにおれ的にはブウがブラックや超17号より弱いと思うけど。
ブウの方が強いと思う人もいる。
人それぞれなんだよ。
そんなんも知らんのかアホ
全王様
戦闘力(俺的)
全王様 ∞
大神官 7垓10000京
全王様の付き人 4垓
天使達 2垓10000京
ゴジータ4 1垓10000京
ブルーベジット 1垓5000京
超一星龍 1垓1500京
合体ザマス 1垓 1000京
破壊神達 1垓500京
ブラック超サイヤ人ロゼ 1垓100京
ゴールデンフリーザ 1垓
一星龍 7800京
大猿ベビー 5000京
ジレン 2700京
ヒット 1500京
超17号 1000京
トッポ 850京
超四星龍 500京
スーパーベビー 210京
未来ザマス 150京
人それぞれの考え否定するやつ死ね
自分がいいたいのは、「答えは明確にある」ってことなんだよ。答えは人それぞれとかね、そういうのってもっともげな意見だしいかにも多くの人から支持されそうな意見だよね。でも自分は答えは１つしかないってことをめっちゃ主張したいんだわ。みんな勘違いしてるんだわ。そりゃ間違った答えなんていくつもあるよ人の数だけね。でも正解は1つしかないわけだよ。別世界だから比べられないーとか個人個人の1意見でしかないーていうのはまちがってるんだわ。前言ったけど比べにくいもんはあるけどわかりにくいってだけでどっちが強い弱いっていうのはたしかにそこにあるわけだよ。
リルドとクリリンなら普通に比べすやい。そしてどっちが強い弱いってのも勿論ある。勿論リルドが強く、クリリンが弱い。
ゴッドと超4ならわかりにくい。でもどっちが強い弱いってのは確かにそこにあるわけでさ。だからそれを 比べられないーとか人それぞれーとかいうのはおかしいんだよ。
(どうでもいいけどちなみに超4が強いよ。)ゴッドの方が強いって言ってもまあいいよ。比べられないとか言うよりはね。でも大事なことはちゃんと根拠をもつことだよ。根拠をもって論理の手続きを踏んで導きだしたんだから答えは今自分が導きだしたその答え1つしかないだろ？その人からしたら他の意見は考えられないわけでさ。
でもそれが間違ってる可能性はあるわけだよ。
例えば数学の問題を解いて答えをだした。どっか途中で論理の間違いとかがあったかもしれんから「この答えはもしかしたら間違ってるかもしれない」、とは思うけど「答えは他にもあるのでは？」とはならないだろ？そんでもし論理にどこも間違いがなかったら、(ほんとになかっならな)文句なくその答えは正しいし答えはただ1つに定まるだろ？もちろん答えだけが載ってるその数学の問題集の別冊解答で答え合わせしたら勿論あってるだろうよ。
そんで今このDBの強さの問題においてはこの別冊解答集がないから「答え合わせができない」ってだけの話であってさ、答え自体はたしかにあるだろ？なのに「答えそのものがない(だから導きだす答えは人それぞれだ)」とか「答えは複数ある」とかそういうことを言ってるんだよあなたたちは。おかしいでしょう？
それでさっき根拠を持つことが大事って言ったけど、根拠を持つには論理の手続きが必要でしょう？そんで論理的に正しいってその人の中で結論だしたんならその人の中ではその答えにただ1つに定まるわけでしょう？そんでその論理が間違ってる可能性もあるけど、もし間違ってなければ(ほんとに間違ってなければね)、「その人の中では」じゃなくて「真の意味で」答えは1つに定まったことになるわけでしょう？
とにかくちゃんと根拠を持った上で意見してる人なら答えは人それぞれだとかそういう意見が納得できないのは理解してもらえるはずなんだよ。だって根拠を持つにはその為の論理の手続きが必要なんだから。それで論理的に正しい、てその人の中で結論づけられたんだから。(何度も言うけどほんとに正しいかは別としてね)根拠がなくなんとなくで言ってる人が言うことなんだよ答えは人それぞれだとかいうことは。あるいは根拠はあってもその根拠が論理的に正しいかをきっちーんと吟味してない人が言うこと。そういう人からすればたしかにそうだよ、人のフィーリングとか感性は人の数だけあるよ。だから答えは人それぞれだとかそういう発言に至ってしまうことになるんだよ。
だから根拠をきちんと(きちんとだぞ？)持つことが大事なんだよ。根拠なしにランク表なんか作っちゃだめだよ。ちゃんとした根拠がないから「『俺的』ランク」とか言うんだろ？客観的かつ論理的にきちんとした根拠があるのならそういう風には言わないだろ？根拠があって、自分ではそれが論理的に正しいと思ってるのならそれはその人にとっては「自分的には正しいランク」じゃなくて「絶対的なランク」になるだろ？
大事なことは、根拠を持つ、そして自分の考えをきちんと体系化する、てことだよ。前者ができても後者ができない人は「答えは人それぞれだ」って言うだろうね。
ちょい待てよ？上でウィスは時飛ばしを読めないからヒットに負ける？それはまた違う俺は一星龍では、絶対に時飛ばしや殺しの技を読めないと言いたいんですよ？確かにゴジータ4がヒットよりも弱いのは大げさかもしれないけど力だけでは、勝てない敵もいるのはお分かりで？
超が出るまでは戦闘力で強さを判断していましたが超が出てからは、戦闘力が高ければいいと言うことでは無いのです！
お分かりで？
後大神官が超17号に負けるってとこまじで笑いました！wwwwww
(続き)だから自分は前に「なんとなくでものを言うのはやめてください」って言ったじゃん。上を振り返ってみればわかるよ。
それでゴッドと超4だってさ、きちんと正しい論理をたどっていけば超4が強いって結論だせるわけよ。上の人が単純にzからどんだけインフレしてるかを調べればわかるって言ってたけどさ。
上の人がさんざん「別世界だろうがなんだろうが戦闘力に明らかな差があれば普通に比べられる」てこと説明してたのになんでわかろうとしないんですか。自分も前にリルドとクリリンの例を挙げたけど、話としてはそれと同じなんです。ゴッドと超4も。答えは1つに定まるんです。人それぞれの感性だとかそういう話じゃないんですよ。感性だとかそういうのは主に芸術の世界の話です。このDBの強さ議論ではあくまで論理的な話なんです。議論に感性とか主観とか持ってきちゃだめなんですよ。言い方きついけど個人的な主観によるランクなんて本来いりません。
おんなじ話するけど、自分が出した結論に対する説明ができ、論理の間違いがないと確認ができて客観的に体系化されているならその人にとってはその答えは絶対的なものでしょう？
例えば、
「人によってはブウが強くて人によってはゴッドが強い、て解釈になってもいいんだ。でもおれはブウが強いと思う」
とか言う人は自分がブウが強いと思う根拠がないからでしょう？根拠があるならなんでゴッドが強いっていう解釈もアリ、てなるの？根拠があって、「ブウの方が強い」てきちんと結論付けられるなにかがあるならその人にとってはブウが強いっていうのが正解であり他は不正解なわけでしょう？
根拠があるのに、「人それぞれだ」とか言う人はその自分の根拠に自信がないからでしょう？ きちんと体系化した根拠なら答えはその自分が出した答え１つしかないわけじゃないですか。
否定するのがおかしい？は？論理に間違いがあったらそこを指摘する、それの何がおかしいと？議論てそういうものでしょう？そうやって進歩していくんじゃないですか。
どんなめっちゃくちゃなランクを出してても「人それぞれなんだから反論するな」とか言います？クリリンを1位にして、2位を破壊神、3位をピラフとかにしても人それぞれだなんだからそれも正解だと？
この例は間違いの程度が凄すぎて極端な例でしたけど、でも自分が言いたいことはこれと全く同じですよ。間違ってるもんは間違ってるんです。何回も言うけどどいつの方がが強くてどいつの方が弱いっていうのはたしかにそこにあるんです。人それぞれだとかそういう話じゃないんです。答えは１つなんです。
それとね、人に死ねとか言うガキは退場しなさい。
上の人へ
前にあなたと会話した私ですが覚えてます？
あなたに最近あなたに反論した人が言ってることわかってます？
戦闘力だけじゃ、てのもまあわからなくはないですよ。でも超一星龍とヒットじゃそれを遥かに凌駕した戦闘力の差があるんです。戦闘力差があったとしてももっと差が小さい者同士ならあなたの言うことは少しはわからなくもないんです。でもこの二人ではとてもそんなもので補える差じゃないんですよ。ゴジータ4がヒットより弱いのはたしかに大げさ、て言ってますけどこっちが言いたいこともまさにそういうことです。超一星龍でも充分大げさなんですよ。「超一星龍がヒットの攻撃が読めない」てとこに関しては誰も反論してません。「読めなくても勝てる。それくらい地の戦闘力に差がある」て言ってるんです。
それともう1つ。逆にあなたは戦闘力の部分を軽く見すぎです。そこが最重要の項目なのに。
それとウィスの件ですが、ウィスだってヒットの攻撃は読めませんよ？だから話としては同じなんですよ。それとはまた違うって言ってますけどちがくないです。
それとも「ウィスだったらたとえ攻撃が読めなくてもヒットには勝てる」って意味ですか？だったら問題ないです。でもあなたが今言いたいことは違いますよね。「ウィスはヒットの攻撃を読める」って言いたいんでしょあなたは。それは違います。
それと超17号の件ですが、あなたもそれはおかしいと思うんでしょう？でもあなたの言ってることはそれと同じなんですよ。
私が思うにね、あなたの一番の問題は超一星龍の戦闘力を正確に捉えていないことだと思うんですよ。全てがそこだと思います。大神官やウィスやゴジータ4ならヒットがこいつらに勝つことはさすがに大げさだと思えるのに超一星龍だとそう思えないんですよあなたは。ヒットへ重～くのしかかる超一星龍との戦闘力差をわかってないんです。それがゴジータ4ならわかるのにね。今あなたが思ってる10倍以上超一星龍は強いと思って下さい。
同じこと何度も言うけど、戦闘力が高ければいいというものではないというのはまあわからなくはないです。でもそれにしても超一星龍とヒットじゃ戦闘力に差があり「すぎ」るんですいくらなんでも。超一星龍の戦闘力が高「すぎ」るんです。そこをあなたはわかっていません。上の人も言ってますけど、もしクリリンの攻撃をフリーザが読めなかったところでフリーザがクリリンに負けると思いますか。
それと、いくら戦闘力だけが全てじゃないにしても、戦闘力が最重要な項目であることに変わりありません。
そろそろ納得して下さい…………
いや君理解力無さすぎだろ？
ヒットが成長して一星龍の上に行ったら勝てるっしょ。君さーヒットの成長力知らないでしょうね？
ウイスがヒットに勝てないとか言ってますけど天使は特別な存在だから時飛ばしを読むことが出来ます。
多分破壊神や天使などは動きを止めることは出来ないんでしょ。
後さーフリーザとクリリンを比較しないで下さい。まあでも成長しまくったらその上行くかもしれませんが。
多分天使や破壊神以外がヒットと戦ったらベジータみたいになるのがおちだろ常識的にwww
後ベジットブルーとゴジータ4だったらベジットブルーが勝ちますよ！
根拠はポタラとフュージョンの差ですかね。
ついでにブウは戦闘力関係無しとか言ってますけど多分限界位はありますよ。ビルスくらいの力があったら多分聞きませんよ？
だって超ベジットとビルスは強さの次元が違いますからそのベジットがバリアをしただけで吸収されきってないから後ベジットは、わざとブウの腹の中に入ったんですよ？
まあ戦闘力も超重要ですがそれ以外にも重要なのはありますよ？まだまだ考えなさい。
以上です！これは、僕の考えです人それぞれありますから喧嘩のもとですからね反論はあまりしないで下さいね！
後一星龍の戦闘力分かっている様ですが。教えて貰いたいですね。正式に納得するまで。ハッキリとまあビルスの戦闘力が、1京５千兆「7割で」そしたら一星龍は、1京７千兆くらいだと思います！
じゃあ簡単にだけ反論します。
ウィスの方が弱いなんていってないでしよ。あなたが言ってることはそういうことなんだよということが言いたかったんだって。
あと特別な存在だから読めるって、いやだからそれが違うって俺は言ってるんです。
ベジブルとゴジータ4だったら後者が強いです。それはまあいいや。
ブウも「基本的に戦闘力にほとんど影響なしに」て言ってるよ。それは概ねあってるだろ？いつも影響なしにとも言ってないし全く影響されないとも言ってない。ていうかね、「もしブウがそれができたら大神官にも勝てる可能性あるね、あなたのその論理なら」てことが言いたいことだろきっと？なんでブウが実際できるかできないかていうのは論点とそこまで関係ないんすよ。
一番言いたい3つを最後に。
・クリリンとフリーザを比べるなってどういう意味？超一星龍とヒットを両者に例えたんすよ。これと同じ話だよ、って。わかりやすいでしょう？
あと、成長したら上いけるってクリリンとフリーザのこと？
…………え、マジで言ってます？まあいいや。反論はしないよ。
・超一星龍とヒットじゃ戦闘力の差があまりに大きすぎるから時飛ばしとかそういう系のを超一星龍が読めなくても勝てるって言ったんだけど伝わってる？いやだから戦闘力だけじゃないっていうのはまあわかるって。そこをわかってないわけじゃないっつーの。
・理解力ないのはあなただけですよ？逆に俺はあなたの主張の趣旨は完璧にわかってるんですが。
まあきみがそう言うんじゃもう反論はしません。きみがヒットが超一星龍以上って言ってももうあきらめるよ。
＞べジータみたいになるのがおちっしょ
いやだからそれが違うっつってんの。べジータだからだよそれは。だから超一星龍とヒットの差を軽く見すぎだって言ってるじゃん。
あとさ、君がことごとく破壊神とかを区別するのもわからないんだよ。いやだからその論理なら破壊神とかだって例外じゃないだろ？て言ってるんすよ。(それどころか前言ったけど超一星龍はビルスより上なんすよ？まあ今はその話はいいけど)
あと、成長したところで超一星龍には勝てないって。いやだから差の大きさがすごすぎる、て俺は言ってるんです。ほんとに伝わらないなあ。どっちが理解力ないの？
あと成長のこと知ってますが？自分は超を毎週見てるんで。むしろヒットをよく知ってるから超一星龍にはあれじゃ勝てないって言ってるんです。べジータがボコられたのもよく知ってます。その上で言ってます。
簡単に反論とか言って結構反論しましたけどもうしません。
あと最後に。あなたは俺のどういうとこを見て理解力ないって言ったの？理解してるじゃないですか。きみ俺が理解してるってことすらきみには理解できない？
まあ「自分個人の意見」て君自身も言ってるからもう言わないことにします。
投稿者好き♥
ウィスは特別な存在だから読める！とかほんと言葉を失いますよね。べジータのようになるのがオチでしょwとか、だからいっちばん最初から雰囲気にだまされるなって言ってるじゃないですか。(そうじゃなくても超の描写のバワーバランスめちゃくちゃなのに。)たしかにヒットは強そうな描写されてますよ。だから過剰にヒットを評価してしまっているんです。いやちがうよ、て思うかもしれないけどあなたは描写上の強さしか考慮してないんです。あなたが、強そう～て思ったキャラが強いんですよ。あなたの思考ってそういうんなんです。いやあなたに限らずみんなです。常識的に考えて、て言ってるけどだから俺はさいしょっから先入観は捨てろって言ってるじゃないですか。よかったら上の方読み返してみてくれ。ほんとにそう言ってるから。
まあでも安心してくれ。gt勢より超勢を過大評価するのは多数派だと思うよ。前も言ったけど超を評価してる人は総じて雰囲気やら描写やらに影響を受けすぎてるんです。一番印象深いやつでケールがブルー以上とか言ってたりその他もろもろほんとにいっぱいあるんだけどね、あなたからも雰囲気にまどわされてる感が嫌と言うほど伝わってくんの。冷静に考えてgtと超じゃインフレのレベルがまるで違うんですよ。ビルスでさえでか猿ベビー以下です。ヒットはそれ以下です。まあこの話はあなたとも前に話したんで今はおいとくね。ビルスがでか猿ベビー以下が正しい！ていくら言ってもだめそうだからもう言いませんけど、とにかくあなたの強さの指標を今一度見直してみてくれよ。超一星龍やらその他もろもろとかさ。強制はしないけどさ。
先入観は自分じゃわかんないから先入観なんだよ。自分でわかる先入観は先入観じゃない。自分じゃ気付かないんだよ。
何度も言うけどね、とにかくヒットがでか猿ベビー以上って言うのは150歩譲っていいとしてもね、ましてやましてや超一星龍以上だのましてやましてやましてやゴジータ4以上だの………いやもう頭ごなしに否定はしないけどさ、一回自分が持ってる強さの指標を是非見直してみてくれよ。
何度も何度も言うけどなんとなくで言うのはやめてくれよ。これも一番最初から言ってる。君はさ、いやみんなそうだけど自分のフィーリングが8、論理的な根拠2ぐらいで考えてるだろ？
あと一番びっくりしたのはラディッツに関する君の反論だよね。あれは言葉を失った。
まだまだ考えなさい？考え直すのはあなたの方だよ。まあでもあなた自身の意見も大事にしてくれ。
いくらなんでも俺もしゃべり過ぎたんで、もういい加減身を引きます。長文失礼しました。
あのさ俺が言ったのはヒットが成長したら一星龍を倒せるくらいの強さになるって言ったんですよ？誰もクリリンとは言ってないよ？バーカ
俺がヒットの方が確実に強いと思う理由
1、ヒットは相手が強ければ強いほど成長する！
2、ブルー「界王拳あり」の悟空を倒したから
3、ヒットは自分の気のニセモノを作るから一星龍じゃ絶対に分からないから倒せません！
以上です！
お前ら餓鬼かよ。くだらないことで争うなよ。
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いやだから成長してところで勝てないって言ったんだが。おれの言ったこともう一回熟読してください。あんな長文3つも読ませるのは恐縮ですが。
あとクリリンのことだけど例え話がわからないならもう結構。攻撃を読めなかったとしても(ていうかたしかに読めないが)戦闘力差がむちゃくちゃむちゃくちゃあったならやられないでしょ？て意味。わからない？だから両者をフリーザとクリリンに例えた。もし仮にフリーザがクリリンの攻撃を読めなかったところでクリリンには負けない。むしろ超一星龍とヒットじゃこの2人より差は大きいです。つまり全然極端な例じゃないんですよ。
クリリンを1,フリーザを1000として、ヒットを5000万、超一星龍を6000万とでもしましょうか。1と1000だと雲泥の差があるように感じるし実際そうです。でも5000万と6000万じゃ大して印象に差は無いじゃないですか。1000は1の実に1000倍。6000万は5000万のたった1.2倍。でも実際差が大きいのは5000万と6000万じゃないですか。例えば4999万と5000万じゃ全然変わんない感じするじゃないですか。でも実際は1万も差があります。1と1000はたった999の差です。
今の話全然関係ない話に聞こえるでしょうけど、これ大事な話なんです。これをわかってないとクリリンとフリーザの例えが大げさに感じるんです。実際はむしろ大げさならぬ小げさな例なんですよ。クリリンとフリーザじゃ全然格が違うように感じ、ヒットと超一星龍じゃそこまでの格の違いがあるように感じてないわけですあなたは。でも実際は1と1000より5000万と6000万の方が断然格の差があるんです。
だから何が言いたいかっていうと、クリリンの例えは全然めちゃくちゃじゃないんですよ。
あと、あなたはほんとにおれの言ってること右から左じゃない。だからヒットの技を使っても戦闘力差がありすぎるから勝てない、成長したところで差がありすぎるから勝てないってこれ言ったの何回目ですか？そこに関して全くコメントしないじゃん。
いやだから君の主張はわかってるって。ヒットの技使ったら超一星龍は読めないから勝てないって言ってるんでしょう？成長したら超一星龍超えるって言ってるんでしょう？だから読めなくても勝てるし成長しても勝てない、て言ってんのに会話になってないんだが。あのねほんとにさ、もし第3者がみたら相手の主張の意味を理解してないのは明らかに君の方だよ？しかもおんなじことの一点張りじゃん。唯一おなじではなかったのは悟空界王拳に倒したから、てやつだけど、あれは倒したうちに入るのかなあ？まあ倒したって解釈もできなくはないけど悟空界王拳は超一星龍より弱いしね………まあここに関してはまあいいや。
とにかくもう一回上の文章読み返して下さい。熟読してください。隅から隅まで。全然あなたに伝わってないんで。どこが大事でどこが大事じゃないとか意識しないで読んで下さい。自分の文章は全て言いたいことなんで。現代文の文章みたいに最後か言いたいこととかそういうわけじゃないんで。
最後か言いたいこと❌
最後が言いたいこと⭕
あとあえて説明するなら、ヒットの、自分本体を異次元に隠すやつありますよね？あれやられても悟空が次元の壁？みないなの壊したみたいに超一星龍も壊してしまえばよい。あと、まずヒットの攻撃では超一星龍にダメージを与えられない。戦闘力に差がありすぎて勝てないっていうのはそういう意味です。
そういう特殊技系を使ったからって戦闘力が遥かに遥かに遥かに上の相手に勝てると思いますか？ 例えばNARUTOは特殊技系いっぱいありますけど(月読みとかその他もろもろ)NARUTOがDBに勝てるとでも言います？悟空が神威を避けるなんて絶対無理ですよ。じゃあ悟空よりカカシが強いとか言います？ちなみに言っとくとばか力で力づくで異次元空間からぬけだしてきますよ空間に穴をあけて。ていうか神威くらってもその場で耐えられますよ。ブルーにでもなればばか力で。ていうか超1で充分です。
ヒットと超一星龍も同じです。
ていうかね、強さ考えるときにあんまり具体的な要素もってくるのはあまりよろしくない。包括的に考えるべきです。
ていうかそのNARUTOの世界でさえ結局一番もなのを言うのは力ですよね。結局まだらの隕石おとしやらインドラの矢やら すさのおやら九尾やらが最強じゃん。
だから戦闘力差による戦いの影響を軽く見すぎだって言ってるじゃん。
とにかく上の文章もう一回ちゃんと読んで下さい。
もなのを言う❌
ものを言う⭕
戦いの影響❌
戦いへの影響⭕
あなたじゃ趣旨がわからなそうなんで補足しときます。NARUTOの話なんかしてないとか言いそうだから補足しときます。NARUTOの話をした理由は
・ヒットが使うような特殊技系があったって力にとてつもない差がある場合は勝てないということを言いたかった。それをカカシと悟空に例えた。
・NARUTOの世界観でさえ結局 力が最強なんだから、DBの世界観だったらなおさらそうだということが言いたかった。
まずあなたは例え話というものを理解しましょうね。あなたはどうも例え話と今してる話を全く別のものと捉えてしまうクセがあるようです。例え話と今してる話との繋がりが理解できないようです。
何度言うけど特殊技系だって無視しちゃいけない要素だというのはわからなくはないですからね？またあなたが勘違いしそうだから言っときますね？
あなたって同じこと連呼してるだけだよねw
純粋ブウより悟飯吸収ブウの方が強いから
それなw
1位 全王 ∞
2位 SS4ゴジータ 2杼7000垓
3位 超一神龍 7垓
4位 ブルーベジット 5垓2000京
5位 合体ザマス 5垓1500京
6位 SSF4悟空、ベジータ、＋四神龍 1垓5000京
7位 一神龍 7000京
8位 超17号(吸収後) 2000京
9位 SS4悟空、大猿ベビー、四神龍 1500京
10位 スーパーベビー2 150京
11位 三神龍 50京
12位 スーパーベビー1、七神龍 15京
13位 大神官 10京
14位 全王の付き人 7京
15位 ヴァドス 4京7500兆
16位 ウイス 4京5000兆
17位 ビルス、シャンパ 3京(基本常)
18位 悟空ブラック(ロゼ) 2京8000兆
19位 ブルー悟空10倍界王拳 2京7000兆
20位 ブルー悟空、ベジータ、Gフリ 2京6000兆
21位 ゴッド悟空 1京8000兆
22位 スーパーウーブ 1京
23位 ベジータベビー 1500兆
24位 超ベジット 650兆
25位 超ゴジータ 600兆
26位 超3悟空GT 150兆
27位 ヒルデガーン 100兆
28位 超2悟空GT 37兆5000億
29位 超1悟空GT 18兆7500億
30位 ベジット 13兆
完全個人的予想戦闘力ですわ
大体こんなもんかな～て感じ
ちなみに、戦闘力の倍率(完全非公式)
SS1 50倍
SS1-2 75倍
SS1-3 105倍
SS1-4 50倍
SS2 100倍
SS3 400倍
伝説 200倍
ゴッド 1800万倍
ブルー 2000万倍
SS4 4000万倍
SSF4 4億倍
究極 1万倍
おまけ SS5 50京倍
フュージョン(ゴジータの場合)
弱い方の戦闘力＋戦闘力×9000倍
ポタラ(ベジットの場合)
戦闘力＋戦闘力×1万倍
ゴテンクス
弱い方の戦闘力＋戦闘力×250倍
ゴテンクスとゴジータの違いは相性だと思う
理由としては老界王神が「宇宙の中で3本の指に入る実力者たちが合体した、それもライバル同士で」とか言ってたからおそらくパートナーとの相性があると思う
まあ最強はゴジータだがな
↑上のランキング糞がやんけ！
にわか。もっと分かってからランキング乗せろ。
大神官低評価すぎ
↑のランキングwwwwww
13位大神官てwwwww
七星龍とか弱いしwww
大神官は2位か3位。
あと超ベビー1はさすがにウィすより下。
めっちゃ目立つ間違いはそんくらい。
他細かいところでちょいちょいあるけど他は概ね賛成。
今までのやつらより全然いいランク。
おれてきには投稿者のランクがいいかな。
目立つのはごはんブウが11位なのと流石にゴテンクス3よりベビーの方が強い。以外すべていい
ビーデルお日様
可愛い
↑確かに
大神官２位、３位はないとおもうけど
よくてスーパーベビー２と互角かちょい弱いくらいと認識を改めた
ウイスの３０倍くらいかな？あと七神龍の強さがよくわからんから外す
ということで
１位 全王 ∞
２位 超４ゴジータ ２杼７０００垓
３位 超一神龍 ７垓
４位 ブルーベジット ５垓２０００京
５位 合体ザマス ５垓１５００京
６位 超F４悟空、ベジータ、＋四神龍 １垓５０００京
７位 一神龍 ７０００京
８位 超１７号(吸収) ２０００京
９位 超４悟空、ベジータ、四神龍、大猿ベビー １５００京
１０位 スーパーベビー２ １５０京
１１位 大神官 １３５京または１８０京だった場合は１０位
１２位 三神龍 ５０京
１３位 スーパーベビー１ １５京
１４位 全王の付き人 １０京
１５位 ウァドス ４京７５００兆
１６位 ウイス ４京５０００兆
１７位 ビルス、シャンパ ３京
１８位 悟空ブラック(ロゼ) ２京８０００兆
１９位 ブルー悟空１０倍界王拳 ２京７０００兆
２０位 ブルー悟空、ベジータ、ゴルフリ、ヒット本気 ２京６０００兆
２１位 ゴッド悟空 １京８０００兆
２２位 スーパーウーブ １京
２３位 ベジータベビー １５００兆
２４位 超ベジット ６５０兆
２５位 超ゴジータ ５４０兆
２６位 超３悟空GT １５０兆
２７位 ヒルデガーン １００兆
２８位 超２悟空GT ３７兆５０００億
２９位 超１悟空GT １８兆７５００億
３０位 超２ベジータGT １５兆
スーパーベビー１は一応サイヤパワーを吸収してるからベジータの細胞と呼応して１００倍くらいパワーアップしてると思う
悟空GT ３７５０億
リルド ３５００億
魔人ブウ純粋 ３０００億
魔人ブウご飯吸収 ５京５０００兆
超とGTに差があるのは基礎能力の差
超
悟空 １３億
ベジータ １３億
さっき大神官が2位か3位って言った者たけど、君は大神官はブルーベジットとか合体ザマスより弱いっちゅう認識なのか。なら大神官があの位置なのもまだわかる。ましてやビルスがブルーベジット以上とか言うバカいるけどそんなんもってのほかだよなwでも大神官はブルーベジットより強いぞ。
でもおれはね、ブルーベジットをきちんと評価できてるとこは好感が持てる。ブルーベジットって弱そうな描写されてるからみんなそれに流されるんだよね。おれも大神官より上でもおかしくはないと思うけど別に大神官がブルーベジットより上っちゅう設定は向こうはいくらでも作れるからな。ウィスも手も足もでないらしいし大神官が上でもおかしくない。大神官の強さは正直全然わからんけどスタッフに聞いたら大神官の方が強いって言う気がする。てかスタッフバカだからウィスでもブルーベジット以上とか言うと思う。下手すりゃビルスでも。とにかく実際のところ少なくとも大神官はブルーベジットより強いぞ。
あとね、gt勢を超勢より上にしてる君のランクには好感がもてるぞ。でもね、ちょっとgt勢を過大評価しすぎだな。君はあれか、gt悟空がz超3悟空と互角とか言う人間か。その風潮嫌いではないけどあんまり好きじゃないな。もっともgt悟空がz悟空やら超の悟空よりだいぶ強いのは間違いないけどな。そんで仮にgt悟空が超3相当だとしても君のランクはgtを過大評価しすぎだ。大神官が超ベビー2相当っちゅう君の認識はひどすぎる。大神官は超一星龍以上ゴジータ4以下だ。いや正直それは断言できんが超ベビー2より遥かに遥かに上なのは断言できる。あと超ベビー1はビルスと同じかちょい下。ウィスはおろか全王の側近より上ってのはひどいな。
あと18位から25位ぐらいのとこでちょっとあるけどその辺はわりとどうでもいいからまあいいや。
君のランクはマジでそこそこいいとおもう。おれが言ったところで多分考えもかわらないと思うしな。
ヒットが超一星龍以上とか超一星龍がブルー以下とかビルスが一星龍超17号ベビー3人がかりでも勝てるとか超4がザマス以下とか純粋ブウが悟飯吸収ブウより強いとか言ってる人どう思う？個人の考えだから人それぞれとかってのも限度があるよな。超一星龍はブルーベジットと比較されるレベルなのにブルー1匹より下とか言葉を失うわ。
君のランクもいいけどやっぱ上でのっけたおれのランクがしっくりくるな～
質問だがベジット(Z)と超サイヤ人4(GT)はどっちが強いと思う?
また、ベジット(Z)と超サイヤ人4(Z)
ベジット(GT)と超サイヤ人4(Z)
俺は上から順に
・超サイヤ人4
・超サイヤ人4
・ベジット
ちなみにベジットは超3までな
さっきランキングを作った者なんですが大神官の戦闘シーンがないので何ともいえませんね
ウイスが足元にも及ばないという事なので30～40倍程度の差をつけてみましたがよくわからんなぁ
実際GTと超ではどっちが強いのか公式で明言されてないので比較のしようがないですがあなたからすれば大神官はそれぐらい強いと思いますが僕的にはあのランキングが結構理想的ですね
まあ考え方が違うので否定はあまり出来ませんね
それと
18位と25位ですがロゼはビルスとの力の差があまり無いのはおかしいと思うならば説明しますがビルスはあくまで基本上の数値なのであれからさらに上がると思ってください
また、界王拳悟空より強いのはおかしいじゃない?というのであれば僕も同じ意見ですw客観的にみて初めて気が付きましたが確かにおかしいですねwそこは修正しておきます
25位についてはベジットとのか差がありすぎると思うのであれば説明します
単純にフュージョンは弱い方に合わせているのでそこはしょうがないですね
おそらく映画と魔人ブウ編では戦闘力は同じだと思うので
魔人ブウ編
悟空 7億
ベジータ 6億
ベジット 7億+6億×1万=13兆
超ベジット=650兆
ジャネンバ編
悟空 7億
ベジータ 6億
ゴシータ 6億+6億×9000=10兆8000億
超ゴシータ=540兆
という風に勝手に思っているのであまり気にせずに
1万と9000は老界王神が「ポタラと効果はフュージョン以上」と言っていたのでそこから取りました
あともうひとつ
スーパーベビー1については比較が非常に難しいのでもう少し調べたりして考えます
18位と25位じゃなくて18位～25位だなwまあいいや。大神官のことについては了解したからいいけど、大神官がブルーベジット以上てのは半公式設定だと思う。それを考えるとやっぱ超一星龍以上ゴジータ4以下だな～てかゴジータ4より上でもそんなにおかしくない。まあいいや。
誰に聞いてるか知らんがおれが答えていいかい？
超f4 10倍パワー≧gt超ベジット＞f4 10倍＞超f4(＞f4)＞超4(普通)≧超ベジット＞＞z超4(普通)
これがほぼ完璧なランクだと思う。
補足
超3ベジットは超f4とf4(10倍)の間だな。あと超ベジットと超4のイコールを取り除く。
f4(10倍)＞超3ベジット＞超f4≧超2ベジット＞超4＞超ベジット
それでgtベジットが超3でなく超2になればもう超f4(10倍)は超える。z超4はめんどいから普通の超4しか考えてない。
俺のランキングと戦闘力
1位 全王様 ∞
2位 大神官 7垓10000京
3位 全王様の付き人 4垓
4位 ウィスなどの天使達 2垓10000京
5位 ゴジータ4 1垓10000京
6位 ブルーベジット 1垓5000京
7位 超一星龍 1垓1500京
8位 合体ザマス 1垓1000京
9位 ビルスなどの破壊神 1垓500京
10位 ブラック超サイヤ人ロゼ 1垓100京
11位 ゴールデンフリーザ 1垓
12位 一星龍 7800京
13位 大猿ベビー 5000京
14位 ジレン 2700京
15位 ヒット 1500京
16位 超17号 1000京
17位 トッポ 850京
18位 超四星龍 500京
19位 スーパーベビー 210京
20位 未来ザマス 150京
これが俺的なランクな。
このランクに感想言ってね♥
神でも糞でも意見どうぞ。
前のランクから思ってたけど7垓10000京とか1垓10000京とか京をなんで万単位で表すん?
普通に8垓とか2垓でまとめればいいのに
基本的に10000いったら1万にするやろ?それと一緒で京も兆も億もみんな万いったら数をまとめるよ
それとそのランクだけどジレンはブラックより強いと思うで
そうじゃなきゃ悟空の新形態とブラックの強さに差があまりなくなる
ドラゴンボールというアニメのストーリー状悟空の新形態がでるなら敵キャラはブラックより強くならんとあかんでな
だから俺はジレンの方が上だと思う
ちなみに孫悟空やベジータは強さ変わるからランクに入れてない。
フュージョンは2人を足し算。
ポタラは2人を掛け算。
公式が言ってますよ。
みなさん、ゴジータ4を買い被りすぎです。
ブルー2人の掛け算が超4二人の足し算に負けるわけないだろw
それなw
僕は超一星龍より、破壊神たちが強いと思います。理由は超一星龍はビルスやゴルフリ達をとばしてったからＧＴの4より、ゴット(赤髪)は弱いけど、ブルーは強いと思うから、ブルー以上の大神かんや天使、破壊神達などの超のキャラが強いと思います。
僕が思っているランキングです。(本気)あと、合体戦士は入れない。
１、全王
２、全王の付き人
３、大神かん
４、天使達
５、破壊神達
６、孫悟空ブルー、ベジータブルー、ヒット、ミラ、ゴクブラ、仮面サイヤ、黒仮面
７、ブロリー４、孫悟空４、ベジータ４、孫ごはん４、
８、超１７号
９、超一星龍、
、１０、邪悪龍達
だと思いました。あと、「バカ」とか言わないで下さい。
↑黙れバーカクソランクじゃねーか
上のランク超一星龍ていひょうかすぎ。
アホかwww
超一星龍が超17号やブルー悟空、SS4達より弱いわけないじゃん。
アホか。
たねさねつバカすぎ笑
一星龍定評かすぎ
後ゴクウブラックロゼいなくて草
君面白いねバーカ♥♥♥♥♥♥♥wwwww
たねさねつざまぁみろwwwwww♥♥♥
たねさねつさん、カナさんのいうとうり超一星龍低評価すぎではないでしょうか。
カナさん、それは言い過ぎではないでしょうか。
超サイヤ人ロゼは強いかと。
僕的ランクです
1位 全王様
2位 大神官
3位 付き人
4位 ブルーベジット
5位 超4ゴジータ
6位 合体ザマス
7位 超一星龍
8位 天使達
9位 破壊神
10位 ゴクウブラックロゼ
かと
あれ、2日ぶりにみたらこんなことに。
結局は合体が強いんだ。
ベジットブルーは？
あとヒーローズ入れんな
あんなクソみたいなものを
↑は、は、は、は、お前なんか死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
ヒーローズ馬鹿にするなクズ死ね
ヒーローズ馬鹿にするやつ地獄に落ちろ
ヒーローズ馬鹿にするとか地獄落ちて糞倉って苦しめ
ヒーローズは糞じゃないぞ！
悟空、ベジータ抜きランキングベスト50
1位 全王様
2位 大神官
3位 全王様の付き人
4位 ウィスなどの天使達
5位 ゴジータ4
6位 ブルーベジット
7位 超一星龍
8位 合体ザマス
9位 ビルスなどの破壊神
10位 ブラック超サイヤ人ロゼ
11位 ゴールデンフリーザ
12位 一星龍
13位 大猿ベビー
14位 ジレン
15位 ヒット
16位 超17号
17位 トッポ
18位 四星龍
19位 スーパーベビー
20位 未来ザマス
21位 魔神ブウ編超サイヤ人2ベジット
22位 黄金大猿悟空
23位 三星龍
24位 超サイヤ人ゴッド悟空
25位 力の大会編ブウ
26位 超アルティメット悟飯
27位 力の大会編17号
28位 タゴマ
29位 パン吸収七星龍
30位 六星龍
31位 メタルリルド
32位 五星龍
33位 ソルベ
34位 大人超サイヤ人2トランクス
35位 アルティメット悟飯吸収ブウ
36位 パン吸収ルード
37位 伝説超サイヤ人ケール
38位 超サイヤ人第3段階カリフラ
39位 アラレちゃん
40位 オッタマゲッタ
41位 超サイヤ人2キャベ
42位 超サイヤ人孫悟空jr.、ベジータjr
43位 邪悪竜
44位 合体ウーブ
45位 ハイパーメカリルド
46位 純粋ブウ
47位 乙女怒りパン
48位 18号
49位 キビト神
50位 ダーブラ
たねさねつさん流石ですドラゴンボールをよく見てると思います！
超17号が一星龍よりも弱いって言ってる時正直びっくりしましたけど
よくよく考えたら一星龍の攻撃を吸収したら一星龍は超えれると思います。スピードも早いし
今までで1番いいランクです！
糞とか言うやつの作るランクの方が糞ですわ！w
後ブルーベジットとゴジータ4は確実にベジットの方が上です。
理由は超ブルーと超4だったら互角か少しブルーの方が強い。
それで合体したらポタラで合体した方が確実に強いのでベジットが勝つかと
まあ超4の方が強くてもベジットが勝つと思いますがね！
一星龍ていひょうかすぎ
死ねゴミにわか糞が死ね死ね死ね死ね
やっぱり投稿者がよく分かってらっしゃる。
悟飯ブウがヒットとかより強いのは驚いたけどブウがヒットとか吸収すれば強くなると思います！
後たねさねつランクを好評かしてる名無し！
お前のランクいえ！
俺のランクじゃ！
1位 全王
2位 大神官
3位 付き人
4位 ウィス、ヴァドス
5位 ブルベジ 4ゴジータ
6位 超一星龍
7位 合体ザマス
8位 超ロゼブラック
9位 超17号
10位 ゴールデンフリーザ
普通に考えて神より強い人なんているわけない
ランキング作るならそこから考えて
悟空、ベジータ等あり完全俺的ランク(一部修正版)では 考えなおすとこうなりました。ベスト30
1位:全王様
ゴクウブラック編の海王神いわくどんなものでも倒せない。 隣には付き人2人と大神官がいる。破壊神も恐れる。
2位:大神官
ウィスいわく宇宙の5本指に入るらしい。
全王様の隣。宇宙最強の破壊神の師匠でも手も足も出ない。と考えるとブルーベジットや4ゴジータでも勝てない。
3位:付き人
全王様の付き人。あの全王様の付き人というものだから恐らく大神官の次の強さ。
4位:超サイヤ人ブルーベジット
超サイヤ人ブルー悟空×超サイヤ人ブルーベジータという強さ。合体ザマスを圧倒する力は納得。
5位:超サイヤ人4ゴジータ
超サイヤ人4悟空+超サイヤ人4ベジータ。
最強の二人がフュージョンした姿。GTで登場。
超一星龍を圧倒する力は納得。
6位:天使達
破壊神達の師匠。宇宙最強である。天使はウィス等。
最強の破壊神というものだからやはり力は
これほど。3分まで時間を戻せる。
7位:超一星龍
GTに登場する最後の邪悪龍。超サイヤ人
4悟空、ベジータを圧倒する。全ての邪悪龍
のワザを使えるためやはり強い。
DB物語のラスボスだから絶対に強い。
8位:合体ザマス
超サイヤ人ブルー悟空、ベジータも苦戦した
未来ザマスと普通の悟空ブラックがポタラで合体した姿。未来ザマス×ゴクウブラック級強さ。
9位:破壊神達
ビルス等全12宇宙の神。強さはゴッド悟空が
負けるほど。めやにだけで太陽を壊せる。
10位:ゴクウブラック超サイヤ人ロゼ
超サイヤ人ブルーや4を遥かにしのぐ強さの
超サイヤ人になったゴクウブラック。
11位:超サイヤ人ブルー孫悟空10倍海王拳
超サイヤ人ブルー悟空の10倍戦闘力。
ヒットに勝利する。
12位:ゴールデンフリーザ
フリーザがたった4ヵ月真面目にトレーニング
しただけでブルー並みの強さに。戦闘力は1垓らしい。力の大会編で仲間に。
13位:大猿ベビー
ツフル化したサイヤ人と地球人全員の力で
変身した超ベビー2が10倍の戦闘力に。
超サイヤ人4を圧倒する。
14位:超17号
あの世でミュー達が作った17号とブルー悟空と
ほぼ互角の17号が合体した姿。
悟空と怒りの18号により倒される。
15位:超サイヤ人4悟空
地球により超サイヤ人4になった悟空。
16位:超サイヤ人4ベジータ
ブルマのフルーツ波で超サイヤ人4になったベジータ。
17位:ジレン
第11宇宙最強。伝説の超サイヤ人ケールを
軽く凌いだ強さ。
18位:ヒット
第6宇宙最強の殺し屋。ブルー悟空が本気でも
一瞬で殺す強さ。時飛ばしを使う。
19位:超サイヤ人ブルー悟空
超サイヤ人ブルーになった悟空。
20位:超サイヤ人ブルーベジータ
超サイヤ人ブルーになったベジータ。
21位:超ベビーベジータ2
ベビーパワーとベジータパワーが混じったベビーがしもべ全員から力を貰った姿。
超サイヤ人4悟空に圧倒される。
22位:未来ザマス
超DBで不死身化した未来トランクス世界のザマス。
23位:超四星龍
最強の四星龍。
24位:未来トランクス超サイヤ人2怒り
本気切れした未来トランクス。
25位:ベジータ超サイヤ人2怒り
ビルスがブルマを気絶させたことで本気切れした超サイヤ人2ベジータ。ゴッド悟空より強いらしい。
26位:超三星龍
最強の三星龍。
27位:超サイヤ人ゴッド悟空
6人の超サイヤ人で誕生したサイヤ人。
28位:GT超ゴテンクス
GTで大人になったトランクスと悟天がフュージョンした姿。
29位:タゴマ
4ヵ月でパワーアップした強いフリーザ軍。
30位:合体アカ
番外編帰ってきた孫悟空に登場した人物。
アボとカドが合体した姿。
フュージョンが足し算
ポタラが掛け算とか言ってる奴まだいんのかよ
フュージョンが足し算なら映画でやったゴジータは悟空SS3より弱いことになるからな
戦闘力倍率
ss1=50倍
ss2=100倍
ss3=400倍
例.悟空 10 ベジータ 10
10+10=20
ゴジータSS1=1000
悟空ss3=4000
ゴジータss2<悟空ss3
になるって気付かねえのかよ
だから足し算はあり得ない
ポタラの場合だと超でベジータ単体にビルスが1割も出したのに悟空が「合体しても勝てない」って言ってるから掛け算したら勝てないわけない
だからフュージョンは足し算以上の計算
ポタラは掛け算以下の計算となり結果としてフュージョンとポタラはほぼ互角かポタラが少し上になる程度の計算だから
あとブルーとss4が互角程度って言ってる人はまあ良いんだけどGT悟空4と超悟空ブルーでは圧倒的に悟空4の方が上だから
理由としては悟空GTは基礎能力が純粋ブウ以上だから悟空4の方が強い
超の悟空はブウ編からさほど戦闘力はアップしてないと思う
つまりブルーベジットとゴジータ4では通常での基礎能力に差がありすぎるためゴジータ4の方が強い
これで分かったか?アホみたいににわか情報を出してんじゃねえよ
たねさねつさんを好評価した匿名です。
僕のランクでは
1位全王様
2位大神官
3位ベジットブルー
4位ゴジータ4.天使達・合体ザマス
5位破壊神達
6位ヒット・超一星龍・ブラックロゼ・ジレン
7位ゴールデンフリーザ・悟空ブルー・トッポ・ベジータブルー・ベジット2・
8位一星龍・17号・超17号・未来ザマス
9位大猿ベビー・超4悟空ベジータ・ベジット超1
10位ゴジータ1・ベビー2・ベジータベビー・ベジット
こんな感じです！
後一星龍とベジット2は変更
それと・が付いているのは左から強い順です！
ついでに全ちゃんの付き人は戦闘力がまったく分からないので除外で！
俺的ランキング
俺的ランキング
どうもカカロットとブロリーの合体㌍です。
DB超俺的ランキングベスト15
1位:全王様
2位:大神官
3位:付き人
4位:ブルーベジット
5位:天使達
6位:合体ザマス
7位:破壊神達
8位:ゴクウブラック人ロゼ
9位:孫悟空ブルー10倍海王拳
10位:ゴールデンフリーザ
11位:ジレン
12位:ヒット
13位:トッポ
14位:複製ベジータ
15位:未来ザマス
DBGT俺的ランキングベスト15
1位:4ゴジータ
2位:超一星龍
3位:大猿ベビー
4位:超四星龍
5位:一星龍
6位:超17号
7位:4悟空
8位:4ベジータ
9位:超三星龍
10位:スーパーベビー2
11位:四星龍
12位:メタルリルド
13位:三星龍
14位:ハイパーメカリルド
15位:パン吸収ルード
DBZ・改俺的ランキングベスト15
1位:2ベジット
2位:悟飯ブウ
3位:純粋ブウ
4位:アルティメット悟飯
5位:3悟空
6位:3ベジータ
7位:ゴテンクスブウ
8位:3ゴテンクス
9位:ピッコロブウ
10位:純粋悪ブウ
11位:無邪気ブウ
12位:ダーブラ
13位:キビト神
14位:セル超パーフェクト完全体
15位:セルへの怒り悟飯2
DB初代俺的ランキングベスト15
1位:アラレちゃん・ガッチャンズ
2位:アンニン(巨大化)
3位:大猿悟空
4位:孫悟空
5位:マジュニア
6位:ピッコロ大魔王
7位:天津飯
8位:人造人間8号
9位:サイボーグ桃白白
10位:亀仙人
11位:チチ
12位:クリリン
13位:鶴仙人
14位:ドラム
15位:ヤムチャ
あられちゃんが最強だ
↑のヒットが超一神龍より強いってヒットのこと過大評価しすぎだろww
あと超ベジットと超サイヤ人4では圧倒的に4の方が強いしw
それと超17号がなんで17号より弱いんだよおかしすぎ
一神龍の過小評価ヤベェな
にわか野郎がでしゃばんな
補足
ブルーとベジットが並んでる時点でまずおかしい
糞ランキングだなwww
俺、超一星龍がヒットより強いとか言ってませんし、超17号より17号の方が強いともいってないし。
ランキング
1位:全王様
2位:大神官
3位:付き人
4位:天使達
5位:超サイヤ人ブルーベジット
6位:超サイヤ人4ゴジータ
7位:超一星龍
8位:合体ザマス
9位:大猿ベビー
10位:破壊神達
11位:超サイヤ人ロゼゴクウブラック
12位:ゴールデンフリーザ
13位:超17号
14位:超サイヤ人ブルー10倍海王拳
15位:ジレン
16位:ヒット
17位:超サイヤ人4悟空
18位:超サイヤ人4ベジータ
19位:未来ザマス
20位:スーパーベビー2
いや、あなたではなくもっと上の人です
勘違いさせてすいません
ちゃんと説明すれば良かったですね
たねさねつ好評者の人ですか。
ガチの真ランキングベスト30
1位:全王様
2位:大神官
3位:付き人(全王様の)
4位:天使達(ウィス等)
5位:超サイヤ人ブルーベジット
6位:超サイヤ人4ゴジータ
7位:超一星龍
8位:合体ザマス
9位:大猿ベビー
10位:一星龍
11位:ゴクウブラック超サイヤ人ロゼ
12位:ゴールデンフリーザ
13位:四星龍
14位:超17号
15位:悟空ブルー10倍海王拳
16位:超サイヤ人4悟空
17位:超サイヤ人4ベジータ
18位:ジレン
19位:ヒット
20位:複製ベジータ
21位:超サイヤ人2ベジット
22位:未来ザマス
23位:スーパーベビー2
24位:超サイヤ人ブルー悟空
25位:超サイヤ人ブルーベジータ
26位:トッポ
27位:伝説の超サイヤ人2ケール
28位:アルティメット超悟飯
29位:力の大会編17号
30位:力の大会編ブウ
付き人が強いってどうして分かるんですか?
上の人常識ハズレーwww
哀れな人wwwwwwwwwwwwwww
↑の人のランクおかしい
おかしい点
・大猿ベビーが一神龍より強い
理由
悟空4と大猿ベビーは互角程度
その悟空4を圧倒していたのが一神龍
この時点で悟空4=大猿ベビー＜一神龍になるから
・Gフリーザはブルー悟空と互角なんだから界王拳使ったら悟空の方が強いはず
・ジレンがブラックやGフリーザより弱い
ジレンは超でも最強クラスの強さのはず
過去のキャラや悟空と互角のGフリーザより弱いはずがない
・超2ベジットがベビー2より強い
悟空GTがベビー1の時点で「こんな強い気は初めてだ」と言っていたことから超3ベジット＜ベビー1になる
・ベビー2より未来ザマスの方が強い
ザマスは不死身になっただけでそこまでの強さはない。よくて超3レベル
・17号がブウより強いはずがない
17号は悟空の超1を少し圧倒してたレベル
それか超2レベル
あとは少し気になるところがちらほらあるがそこまでじゃない
↑の「上の人常識ハズレーwww」って言ってる人でヒットが一神龍より強いって言ってた人ならばあなたも人のこと言えないけどなw
あなたもですよ？
ただ単にあなたがヒットよりも一星龍の方が強いと言っているのは流れに騙されてるだけなんですよ？一つ言うぞ？ヒットが一星龍に負けるなんて要素どこにあるんですか？
それとブラックがジレンよりも弱いと言っているけど現時点では確かに弱いけどもっと強くなったら行けるんでは無いでしょうか？
後ベビーよりもベジット2の方が強いというのは僕も一応賛成これほどの気は感じたことが無いというのは過去の敵に対して言っています。
つまり過去の敵キャラよりも強いということです！
後ビルスなどの超キャラは除きます。
確実にビルスのほうが強いので
逆に聞くが一神龍がヒットに負ける要素がどこにある?
ヒットが一神龍よりも強いと思うならばちゃんとした証拠や理屈を通して説明してくれない?
一つ言うが君は力じゃ能力を使うヒットには勝てないと言ったが悟空が実際に力だけでヒットの時飛ばしを破ったから物理的な攻撃も効くからね?
あぁそれと
ベジット2の過去の敵に対して言ってるって言うがあれは今まで感じてきたどんな奴よりも強いという意味だから当然ベジットも当然含まれるよ
悟空は過去にベジットになったことがあるから当然ベジットになった時に自分の力量はここまで引き出せるというのが分かるはず
それも悟空はベジットになった瞬間今までで一番強い感じという風だったからかなり印象に残っているはず
それでも悟空は今までで感じたことのない気と発言している
つまり今までの敵キャラや味方の力、自分たちの力よりも大きいということになる
よって力関係は
ベジット<超ベジット<超2ベジット<ベジータベビー<超3ベジット<スーパーベビー1<スーパーベビー2<大猿ベビー
となる
どうも。匿名(とくめい)です。
俺のガチランクベスト40では
1位:全王様
2位:大神官
3位:全王様の付き人
4位:ウィス等の天使達
5位:超サイヤ人ブルーベジット
6位:超サイヤ人4ゴジータ
7位:超一星龍
8位:合体ザマス
9位:一星龍
10位:大猿ベビー
11位:悟空10倍海王拳ブルー
12位:ビルス等の破壊神達
13位:超四星龍
14位:悟空ブルー怒り
15位:ゴクウブラック超サイヤ人ロゼ
16位:ジレン
17位:ヒット
18位:ゴールデンフリーザ
19位:超17号
20位:超サイヤ人4悟空
21位:超サイヤ人4ベジータ
22位:スーパーベビー2
23位:未来ザマス
24位:超サイヤ人2ベジット
25位:超サイヤ人2未来トランクス怒り
26位:超サイヤ人ブルー悟空
27位:超サイヤ人ブルーベジータ、複製ベジータ
28位:超サイヤ人2怒りベジータ
29位:伝説の超サイヤ人2ケール怒り
30位:超ベビー1
31位:孫悟空超サイヤ人ゴッド
32位:マゲッタ
33位:三星龍
34位:フロスト最終形態
35位:アルティメット悟飯2
36位:力の大会編ブウ
37位:力の大会編17号
38位:メタルリルド
39位:パン吸収ルード
40位:超サイヤ人1ー3カリフラ、キャベ
です！。感想どうぞ！。
皆、まず戦闘力を考えよう。
参考
ミスター・サタン 20
一般男性 5
一般女性 4
子供10歳 小 2 普通 2.5 大 3
子供5歳 小 1.2 普通 1.5 大 1.8
ミスター・サタン 戦闘力表
0歳
0.1 この頃は普通の赤ん坊
12歳
5.5 この時点でサイズ小の12歳の半分
22歳 12 第24回天下一武道会優勝
31歳 14.5 セルゲーム時。
38歳 16 第25回天下一武道会。
40歳 18 DB超開始。
41～54歳 18 超全期～GT後期まで
17号
0歳 0.1 この頃は普通の赤ん坊。名はラピス。
16歳 5 ドクター・ゲロに発見され改造される。
17歳 12億 改造終わり。目覚める17号。
30歳 8000兆？ 力の大会編の17号。ブルー悟空と互角。
40歳 200京 超17号編の17号。地獄の力でパワーアップ。
亀仙人
0歳 0.1 この頃は普通の赤ん坊。
18歳 5 むたいとに弟子入り。
44歳 25 カリン山に登る。
342歳 115 悟空と出会う。
371歳 40万3500 フリーザの部下を倒す実力。
372歳 80万 力の大会編。
382～383歳 120万 GT前期～後期
サタンが20もあるはずない悟空初期ですら10だぜ
サタンは銃弾を受けても無事ではいられない
悟空は無事
この事からサタンは10以下6～8位
それと17号はそんなに強くない
超1～超2レベル
ブルーと互角なわけないだろ
あれを観れば確かに互角に見えるがブルーは手加減してたろ
17号も手加減してたから互角なんていう奴はアホ
手加減といっても隠してる力量差があるだろ
本気で17号がGフリーザやベジータと互角に戦えると思うか？思うならそれは異常だわ
亀仙人は100～1000位だろフリーザ軍もそれぐらい
亀仙人じゃどうやってもナッパや初期ベジータに勝てると思えない
俺的強さランキング10位
1位 全王
2位 超サイヤ人4ゴジータ
3位 一神龍
4位 ブルーベジット
5位 合体ザマス
6位 超サイヤ人4悟空、ベジータ、＋四神龍
7位 大神官
8位 超17号
9位 大猿ベビー
10位 三神龍
全王＞(壁)＞超4ゴジータ＞(壁)＞一神龍＞ブルーベジット≧合体ザマス＞超4達＞＞大神官≧超17号≧大猿ベビー＞＞＞＞＞＞三神龍
悟空初期が10って弱くね？
25くらいあると思ってた。
亀は力の大会編第10宇宙の強者と互角だぜ？
17号がそんな強くないなら、
80兆くらい？
亀が1000なら力の大会にでれないだろバカ
亀仙人が力の大会に出れたのは技のバリエーションと落ちたら負けという天下一武道館と同じルールでそれに何度も出場している亀仙人なら経験豊富であり何か対策を練っていい案を出してくれるかもしれないと思ったから悟空達が推薦した
それに亀仙人は一人で戦っているわけではなく天津飯などの味方との連携攻撃によって戦えてる
17号の80兆が君にとってどれだけの強さかは知らんから基準を教えてくれ。強いのか弱いのか
AFの漫画に出るのも入れたらこんな感じだろ？
画像だけの戦闘シーンないキャラ入れないです
1位ザイコー5
2位悟空5
3位全王
4位ゴジータ4
5位大神官同くらいの天使
6位ブロリー4、ザイコー4
7位超18号吸収17号、魔神化ウーブ
8位悟飯4
9位ハッチヒャックベビー
10位セル吸収17号
11位ベジットブルー
12位超一神龍
13位合体ザマス、ジレン、新形態悟空
14位ロゼ3
15位悟空4
16位ベジータ4
17位ミラ最終形態
18位アイーズ
19位ゴテンクス3(青年期)
20位SSGSS悟空界王拳
まぁ補正点は2位と3位に圧倒的な差があるぐらいだろ
AFはあんま見てないから知らんが悟空5とザイコー5は悟空の方が上じゃなかった？
訂正します。
top30
1位ザイコー5
2位悟空5
3位全王
4位大神官等4人
5位ゴジータ4
６位ブロリー4、ザイコー4
7位18号吸収17号
8位魔神化ウーブ
9位ハッチヒャックベビー
10位ヴァトス
11位ウィス
12位ベジットブルー
13位合体ザマス
14位新形態悟空
15位セル吸収17号
16位悟空4
17位悟飯4
18位ベジータ4
19位アイーズ
20位16号吸収17号
21位SSGSS悟空界王拳
22位超17号
23位大猿ブロリー
24位大猿ベビー
25位ゴテンクス青年期3
26位黄金の大猿
27位ヒット
28位魔人ブウ悪悟飯吸収
29位ケール
30位SSGSSベジータ
こんな感じだろ
ザイコー編は途中で終わっているからわからんがベジータ4と悟飯4が合体しても無力とベジータが言っているから個人的にはザイコー5の方が上
↑にわかのくせにランキングあげてんじゃねーよクズが死ねや！
全ちゃんは∞なんだよ。なんで戦闘力ある悟空やザイコーが∞の全王よりうえなんだよ頭おかしいなおまえ
上のランクは俺的には糞理由は
・全王が3位
全王様が孫悟空やザイコー以下とか頭おかしいバカにわか野郎
・ベビーはランクにいるのにブルーベジットや超一星龍等がいない
まずAF含めるな。アニメで放送してないやつは。
大乱闘スマッシュブラザーズ・真
新キャラ
トリコ ワドルディ
新キャラ 隠し
ブロス
ステージ「クッパ城」で、クッパを使用して対戦で勝つ。
スティーブ
シンプルを10回以上クリアする。
ルフィ
対戦で50回以上勝つ。
ボーイ
ステージ「タコツボバレー」で100試合行う。
孫悟空
アドベンチャーモードで全てのキャラを仲間にする。
孫悟空以外の全てのキャラを揃える。
真から参戦の最初からキャラ全て
・ワルイージ
・ゲノセクト
・リオレウス
・デイジー
・ワドルディ
・トリコ
・ピッコロ
スマブラ真全キャラ
マリオ
ドンキーコング
リンク
サムス
ヨッシー
カービィ
フォックス
ピカチュウ
ルイージ
キャプテン・ファルコン
ネス
ピーチ
クッパ
ゼルダ
シーク
マルス
デデデ
ゼロスーツサムス
ディディーコング
ピット
メタナイト
アイク
ピクミン&オリマー
ルカリオ
トゥーンリンク
ワリオ
むらびと
シュルク
wiiフィットトレーナー
ソニック
リトル・マック
パルテナ
パックマン
ロックマン
リザードン
ゼニガメ
フシギダネ
ルキナ
ワルイージ
ゲノセクト
ワドルディ
リオレウス
デイジー
トリコ
ピッコロ
Miiファイター
↑あっこれ隠し含めてないよ
あと、4等が強くなっているのはAFの時のだから
なんか全王が天使たちによって一人囚われてるという噂だからだよ！クズどもが
AF見たら分かるけど超一神龍超クズくなってるよ？
お前等AF見とるか？
金もろくに稼いでないくせに財閥に逆らうな！
お前何歳だよ死ねよくそごみ財閥wwwwww
AFとか知らないし
金稼いでないってみてないのに何で分かるの？
稼いでるけど？親は。後俺は14歳。バカにするな
ゴミ財閥♡♡♡♡♡
マリオ
ドンキーコング
リンク
サムス
ヨッシー
カービィ
フォックス
ピカチュウ
ルイージ
キャプテン・ファルコン
ネス
ピーチ
クッパ
ゼルダ
シーク
マルス
デデデ
ゼロスーツサムス
ディディーコング
ピット
メタナイト
アイク
ピクミン&オリマー
ルカリオ
トゥーンリンク
ワリオ
むらびと
シュルク
wiiフィットトレーナー
ソニック
リトル・マック
パルテナ
パックマン
ロックマン
リザードン
ゼニガメ
フシギダネ
ルキナ
ワルイージ
ゲノセクト
ワドルディ
リオレウス
デイジー
トリコ
ピッコロ
Miiファイター
アイスクライマー
ドクターマリオ
プリン
ガノンドロフ
ミスターゲーム&ウォッチ
ファルコ
ロボット
ブラックピット
クッパjr.
ダックハント
リュカ
ミュウツー
ロイ
ルフィ
ボーイ
スネーク
ウルフ
スティーブ
孫悟空
通常悟空レベルになっとる超一神龍
上の何？
16だけど？
スマブラ野郎は入ってくんな
キャラ選択
マリオ
ルイージ
ピーチ
ドンキーコング
リンク
サムス
ヨッシー
カービィ
フォックス
ピカチュウ
キャプテン・ファルコン
ネス
クッパ
ゼルダ
シーク
マルス
デデデ
ゼロスーツサムス
ディディーコング
ピット
メタナイト
アイク
ピクミン&オリマー
ルカリオ
トゥーンリンク
ワリオ
むらびと
シュルク
wiiフィットトレーナー
ソニック
リトル・マック
パルテナ
パックマン
ロックマン
リザードン
ゼニガメ
フシギダネ
ルキナ
ワルイージ
ゲノセクト
ワドルディ
リオレウス
デイジー
トリコ
ピッコロ
Miiファイター
アイスクライマー
ドクターマリオ
プリン
ロゼッタ&チコ
ルフレ
ゲッコウガ
ガノンドロフ
ミスターゲーム&ウォッチ
ファルコ
ロボット
ブラックピット
クッパjr.
ダックハント
ピチュー
こどもリンク
リュカ
ミュウツー
ロイ
ルフィ
ボーイ
スネーク
ウルフ
スティーブ
孫悟空
↑荒らし乙
ちょい待て！財閥って野郎もクズ野郎だけど
それと同じくらいのクズ野郎来たーwww
匿名さんで「俺的ランキング」のヤツ
笑いすぎて腹筋崩壊だー
大神官低評価すぎwwwそれって遊びやろ？
本気だったらドラゴンボール見るのやめときね？
君は見る価値ないと思う。
確実に2位だろw大神官様は
これ俺的ランキング10位
1位全ちゃん
2位大神官
3位ベジットブルー
4位天使達.合体ザマス
5位ゴジータ4
6位破壊神達
7位ジレン.ヒット.ブラック.界王拳悟空ブルー
超一星龍.ベジット3
8位ゴールデンフリーザ.トッポ.ﾃﾞｨｽﾎﾟ.一星龍
悟空ブルー.ベジータブルー
9位超ゴッド.超17号.力の大会編17号.
10位大猿ベビー.超4悟空.超4ベジータ.未来ザマス
こんな感じです。
後僕に口答えするアンポンタン自分で強いと思ったやつを高評価にして何が悪い？
後ビルスなどの破壊神はまだまだ力を隠していたらゴジータ4と交代か一緒かな？
でも力を隠してるのは確実だろーな
↑ワロwww
高評価って言っても限度があるだろwww
お前こそ見る資格ねえよww
後なんでお前そんなに大神官を高評価するの?世界一強いに魅せられたか?
ブルーよりベジット3を強くする辺り明らかにドラゴンボール観ていないにわかだな
悟空4とかも低評価すぎだし
なんで超2に圧倒されてたザマスと超2レベルの17号が4と同じ舞台に立てるんだよ
ヒットが強いにしたって大した証拠も理屈も通してないのにヒットが強いとか意味不明なことばっか言いやがって
上の文見返したが何だよ「天使は特別だからヒットの時飛ばし効かない」とかお前屁理屈ばっかじゃねえかww
お前に比べて今まで俺が書き込んできた文章はちゃんと理屈も通ってるし証拠もあるからその時点でお前の負けw
いい加減認めろよ
上のクズランクすぎ超一星龍低評価すぎ！たねさねつと見る価値ないとかいってるお前ら死ね
俺的ランキング(ジレン、トッポ、ヒット、マゲッタ、ケール、カリフラ、キャベ以外の宇宙戦士は含めません)超・GT・Z
1位:全王様
2位:大神官
3位:全王様の付き人
4位:超サイヤ人ブルーベジット
5位:超サイヤ人4ゴジータ
6位:ウィス等の天使達
7位:超一星龍
8位:合体ザマス
9位:破壊神達
10位:一星龍
11位:大猿ベビー
12位:10倍界王拳孫悟空ブルー
13位:四星龍
14位:孫悟空怒り超サイヤ人ブルー
15位:超サイヤ人ロゼゴクウブラック
16位:ジレン
17位:ヒット
18位:ゴールデンフリーザ
19位:超17号
20位:ベジータサイヤ人の誇りブルー
ゴジータ4はウイスより弱いんじゃないかと
ビルスやジャンパより強い破壊神はいるんじゃないか
まだゴジータ4が最強とか今は最強は天使だろアホか？www
天使を抜けばベジットブルー界王拳かベジット4だろw
天使が最強とか寝ぼけてんのか？ww
ゴジータ4は超が放送された後でも「空前絶後の戦士」と言われてるからな？w
理屈で考えても超は魔人ブウの4、5年の話
GTは15年だから超とGTでは基礎能力が違いすぎる
超4とブルーの倍率は同等程度
GT悟空はZや超の数百倍は強いからw
つまり超4GTはブルーの数百倍強いことになる
破壊神やウイス達がブルーの数百倍も差はない
超4単体でもウイスよりはるかに強いから
唯一対抗できるのは大神官ぐらいだわ
その超4がフュージョンしたら大神官ぐらい超えるに決まってんだろw
上でも言ったがそんなに天使が最強って頑なに思うならちゃんと納得のいく説明をしろよ
「こいつは最強だ！」とか理由もなしに喚きちらすんじゃねえよ
あとヒットと超一神龍のどっちが強いか議論してた時に「自分が強いと思った奴を高評価してなにが悪い？」って言ってたがそれは理由もなしに「自分はこのキャラ好きだからこいつは最強！」って言ってるのと同じだからな？w
屁理屈ばっかこいてこいつ強い！アピールしてくんな
俺的ランキング(本気)ベスト50
1位:全王様
2位:大神官
3位:全王の2人付き人
4位:超サイヤ人ブルーベジット
5位:超サイヤ人4ゴジータ
6位:ウィス等の天使達
7位:超一星龍
8位:合体ザマス
9位:ビルス等の破壊神達
10位:一星龍
11位:超サイヤ人ブルー10倍界王拳孫悟空
12位:大猿ベビー
13位:パワーアップ四星龍
14位:超サイヤ人ロゼブラック
15位:超サイヤ人4孫悟空
16位:超サイヤ人4ベジータ
17位:ゴールデンフリーザ
18位:超17号
19位:ジレン
20位:ヒット
21位:超サイヤ人2ベジット
22位:超ベビー2
23位:未来ザマス
24位:超サイヤ人ブルー孫悟空
25位:超サイヤ人ブルーベジータ
26位:トッポ
27位:伝説の超サイヤ人ケール
28位:複製ベジータ
29位:アルティメット悟飯吸収ブウ
30位:その他の邪悪龍
31位:アルティメット悟飯
32位:力の大会編ミスター・ブウ
33位:純粋ブウ
34位:超サイヤ人3ゴテンクス
35位:超サイヤ人3孫悟空
36位:力の大会編17号
37位:メタルリルド
38位:パン吸収ルード
39位:タゴマ
40位:ソルベ
41位:シサミ
42位:DBから出だ邪悪龍
43位:合体アカ
44位:超サイヤ人2孫悟空・カリフラ2
45位:超サイヤ人2ベジータ・キャベ2
46位:魔人ベジータ
47位:ダーブラ
48位:超完全パーフェクトセル
49位:キビト神
50位:ヤコン
↑強さが良く分からないのは入れてません。
感想どうぞ。
存在忘れたキャラいるので修正します
俺的ランキング(本気)ベスト70
1位:全王様
2位:大神官
3位:全王の2人付き人
4位:超サイヤ人ブルーベジット
5位:超サイヤ人4ゴジータ
6位:ウィス等の天使達
7位:超一星龍
8位:合体ザマス
9位:ビルス等の破壊神達
10位:一星龍
11位:超サイヤ人ブルー10倍界王拳孫悟空
12位:大猿ベビー
13位:パワーアップ四星龍
14位:超サイヤ人ロゼブラック
15位:超サイヤ人4孫悟空
16位:超サイヤ人4ベジータ
17位:ゴールデンフリーザ
18位:超17号
19位:ジレン
20位:ヒット
21位:超サイヤ人2ベジット
22位:超ベビー2
23位:未来ザマス
24位:超サイヤ人ブルー孫悟空
25位:超サイヤ人ブルーベジータ
26位:トッポ
27位:伝説の超サイヤ人ケール
28位:複製ベジータ
29位:超サイヤ人2怒りトランクス
30位:超サイヤ人2怒りベジータ
31位:超サイヤ人ゴッド悟空
32位:アルティメット悟飯吸収ブウ
33位:その他の邪悪龍
34位:アルティメット悟飯
35位:力の大会編ミスター・ブウ
36位:純粋ブウ
37位:超サイヤ人3ゴテンクス
38位:超サイヤ人3孫悟空
39位:力の大会編17号
40位:メタルリルド
41位:パン吸収ルード
42位:タゴマ
43位:ソルベ
44位:シサミ
45位:DBから出だ邪悪龍
46位:超サイヤ人2孫悟空・カリフラ2
47位:超サイヤ人2ベジータ・キャベ2
48位:超サイヤ人2未来トランクス
49位:魔人ベジータ
50位:ダーブラ
51位:超サイヤ人2怒り孫悟飯
52位:超パーフェクトセル
53位:合体アカ
54位:超サイヤ人トランクス
55位:超サイヤ人孫悟天
56位:キビト神
57位:ヤコン
58位:完全体セル
59位:パン
60位:ブラ
61位:ヤコン
62位:超サイヤ人孫悟空・ベジータ
63位:第2形体セル
64位:ワタガッシュ寄生バリー・カーン
65位:ピッコロ
66位:第1形体セル
67位:人造人間18号
68位:人造人間16号
69位:天津飯
70位:フリーザ
そもそもGTの悟空が超やＺの100倍強いってどこに書いてんですか？
まずその証拠を持ってきてから言うことだクズが
wwwwww
後ヒットと超一星龍についてだけど人の話聞け！
誰も好きなキャラとは言ってない強いキャラと言った日本語通じるかな？アホがwwwwww
最強はモナカだと思うがななぜなら超一星龍よりも強いヒットをワンパンw
ディスポ戦で分かったろ？悟空や天使達や破壊神以外は全員ああいう落ちになるという事が
後天使や破壊神がヒットに勝てなかったら何故ヒットはシャンパやヴァドスに手を出さないんでしょ？それは理由があるはずだろ？
破壊神や天使にしか出来ない時間そのものを破壊するということがお分かり？
そっか日本語が通じない人は分からないかごめんな難しい事言ってwww
悪気は無い
全てのコメントを読んできた私による総評
１つ上の人が一番知能が低い
いや低くて結構別に知能で勝負している訳では無いので知能が低いとかなんとでもどーぞ？
誰が知能で勝負していると言った？
超4とブルーが同じ強さ=同倍率だろ
GT悟空は魔人ブウ純粋以上のリルド相手にノーマルで互角の戦いをしてた
Z超3悟空＜魔人ブウ純粋
リルド≧魔人ブウ純粋
GT悟空≧リルド
つまりZ超3悟空＜GT悟空の力関係になる
超はZと比べて10倍も20倍もパワーアップしてない
よくて3～4倍程度
だからGT悟空は超悟空の数百倍強いからブルーの数百倍強いって意味だったんだが？
あとヒットに関してはそういう例えと同じ意味だって分からないか？w
理解力なさすぎだろ
それにディスポは落ちたら負けのルールだからあの技が使えたわけで実際の戦いじゃ通用しない
それと天使だが破壊神はともかく天使は時間を破壊する力なんか持ってねえよ
あれは破壊神限定だから
まあ天使がヒットに負けるとは俺も思ってないが
天使がヒットに勝てる理由はあいつらが時間に関する力に詳しいから対処できるからであって特別だからという理由でヒットの時飛ばしに対処できる訳ではない
なんか頑張って俺のことを煽っているが言ってること全部的外れなお前に日本語通じないとか言われたくないわw
お前の方こそちゃんと一から日本語勉強してきたら？w
初めに例えの意味を調べてこいよww
いやだからあなたの言ってることはテンでちゃらんぽらんだっていってるんです。あなたの言ってることはおかしいって言ってるんです。知能で勝負してないからーとかそうじゃないだろ？何から何まで反論が的外れというか。
それと見てると相手の言いたいことを理解するのがとても苦手ですよね？見かねたので言いますけど上の人が言いたいのは「自分が強いと思ったのが強いってそれおかしいだろ」てことであって、好きなキャラ云々ていうのは例えなんですよ。「自分が強いと思ったのが強いって、それじゃあ自分が好きなキャラが強いと言ってるのと大して変わらんこと言ってるんだぞ？それおかしいぞ？」て言ってるんです。
あなたが好きなキャラをひいきしてるわけではないのはわかってるけど、あなたが言ってることはそれと大して変わらんのだぞ？わかってる？考え直して？
て言ってるんですよ。私はあなた達みたいに人を罵倒するのは気乗りしませんけど、あなたはもう少し謙虚でいてください。自分の頭を過信しないで下さい。自分じゃ気付かないでしょうけど、人にアホとか言ってますけど、あなた相当理解力もないし論理的な思考もできてないですよ。いやけなされておもしろくないでしょうけど、悪くおもわないで下さい。正直に言ったまでです。喧嘩売ったつもりも本当に全くありません。おそらくここにいる人みんな思ってるであろうことを私が言いました。客観的な視点だと思って下さい。
それとあなたに反論してきた人は上を拝見しますと2～3人いるようですが全て相手側の方が論理的ですよ。それと上でも言われていますが、例えの意味を理解しましょう。それがあなたの一番の課題です。それに加えて、相手の言いたいことをきちんと理解できるようにしましょう。
今私はあなたが大人であることを前提に話してしまいましたが、あなたは子どもの方でしたか？なら申し訳なかったです。やはり子どもですと大人よりは知能が低い傾向にあります。もしあなたが14～16ないし17歳くらいの方なら概ね平均的な知能だと思いますのでさほど気にしなくてもいいです。あなたは何歳ですか？
なんだかんだ言っても作者公認じゃないキャラが入ってる時点であり得ない。
作者公認じゃないキャラってGTのこと？
確かにGTは鳥山はあんまり関わってないがキャラデザは鳥山も勝てる一緒に考えたはず
間違ってたらスマン
誤字
鳥山も一緒に考えたはず
に訂正
ランク決め飽きた‼
いや今の超の悟空のノーマルはGTのノーマル悟空よりも上です。
なぜならビルス戦で悟空はゴッドのパワーを自分のものにしました従って圧倒的に超の悟空の方が上です！あなただって人の話を聞きましょ人のことを言える立場ですか？頭いっとるな
ボケハゲクズカス雑魚
後俺の名前借りパクしてるクズさん１回死ねwww
超の悟空の方が戦闘力が上だって?www
じゃあなんでフロスト相手に超サイヤ人になったんだよww
なんでゴッドのパワーを吸収した悟空の超サイヤ人2がケールの伝説の超サイヤ人に押されてたんだよww
ゴッドのパワーを吸収した悟空は大してパワーダウンしてないと言われた
つまり悟空はゴッドのちょっと弱い程度
その悟空がたかがケール相手に押されるんですねwwそうですかww
それ自分でゴッドのことを弱いって言ってるようなもんだからな?www
もう少しその足りない頭を使おうぜww
ああ!ごめんよ!足りない頭だから考えても分からないんだね!ごめんねwww
煽りは終わりにして自分の推測だがゴッドのパワーは切り替えが出来ると思う
フリーザ相手に通常で互角の戦い
ケール相手に超サイヤ人2で押される
このことから復活のfはゴッドのパワーをオンにして
力の大会ではオフにしてた
神の気をオンしてるとゴッドやブルーにしかなれず
オフだとゴッドやブルーになれない
つまりこういうこと
神の気無しの場合
悟空→超サイヤ人1～3
神の気有り
悟空→ゴッドやブルー
神の気有りと無しってだけで超サイヤ人とブルーは同じ50倍だと思う
まあもしも神の気無しの悟空でもブルーになれるなら圧倒的にブルーの方が戦闘力倍率は上だろうがな
上の文でも言ったが自分でゴッドを弱いと言ってる時点で自爆してるからw自爆乙
あと最後の文章に「ボケハゲクズカス雑魚」とあるがとてもガキ臭い
お前小学生だろ?w
もし中学生や高校生ならば精神年齢は肉体と反比例してものすごく幼いんだねww
というか今時の小学生でもそんなこと言わねえぞ?w
返信してる時間も午後とかその時間帯じゃ一般成人の人なら働いているから
中学生や高校生も全部では無いだろうが多くは学校へ行ってる
つまり必然的にお前はニートか小学生でイキってる可哀想な奴だろうなww
何一人で勝手に切れてんだ？頭いかれてんのか？フロストに押された？そんなん設定がそーなってんだから仕方ねーだろ？君こそそういう所でふ抜けた頭使えwww
人の事言えるような立場ちゃうぞ？君は
サタンは破壊神より上の超一星龍にまともに殴られて口から血が出る程度ですむからサタンは戦闘力50ある。
そういう設定ってなに?
勝手に自分で変な設定作ってんじゃねーよ
明らかに悟空ノーマルとフロスト第３形態は互角だったろ
さらにそこから最終形態になったことで悟空は今のままじゃ勝てないと思ったから超サイヤ人になったんだろうが
ちゃんとアニメ見ろよ
それとケールのこと無視してるがあれはどうやっても言い逃れの出来ないことだから
誰がどう見たってケールに押されてたろ
フロストにふれてケールにふれないとか逃げてんじゃん
俺にキレてるとか言ってたが客観的に見ればお前の方がキレてるだろ
頭イカれてるのか?とか明らかに俺の言い分に言い返せない子供の反論だわ
設定がそうなってるんだから仕方ないってどういう意味？いやだから悟空がフロストにはssにならないと勝てないっていう設定でしょ？ん？反論になってないむしろ相手側の意見の肯定になってる
ほんとに頭悪そう
↑いやあなた誰？君は入ってこないでほしいな！これはタイマンだよ？まあ実際にタイマン貼りたいけどね！www
後二つ上の匿名さんに言いますけど！僕はキレてませんけど？勝手に決めないでくれるかな？
ランキング50
1位全ちゃん
2位大神官
3位全ちゃんの付き人
4位天使達
5位ベジットブルー「今のところ！」
6位合体ザマス
7位ゴジータ4
8位破壊神達
9位ジレン
10位ヒット「全開」
11位超一星龍
12位悟空ブルー「界王拳あり」
13位ブラック
14位ベジット3
15位悟空ブルー
16位ゴールデンフリーザ
17位ベジータブルー
18位トッポ
19位一星龍
20位ディスポ
21位超ゴッド
22位復活四星龍
23位大猿ベビー
24位超4
25位力の大会編の17号
26位超17号
27位三星龍
28位未来ザマス
29位ボタモ
30位その他の邪悪龍達「ﾘｬﾝｼﾝﾛﾝは抜く」
31位ベジット2
32位ベビー2
33位カーセラル
34位超ベジット
35位ベビー1
36位ノーマルベジット
37位リルド
38位純粋ブウ
39位ご飯ブウ
40位ルード
41位ゴテンクスブウ
42位アルティメットご飯
43位ピッコロ吸収ブウ
44位ベルガモ
45位悪ブウ
46位ラベンダ
47位デブブウ
48位無邪気ブウ
49位弱くなったデブブウ
50位ハッチヒャック
個人的にはこれかな？後純粋ブウがご飯ブウより上の理由、悟空が純粋ブウと戦う時に「今まで戦ってきた敵で一番強いと言っていたから」
第2今までのブウよりも段違いに強いと言っていたから！
それにベジットは超2にはなってませんでしたよ？ちゃんと見ましょ！
↑あの、なんで力の大会編の17号が超17号より強いの？。バカ？。
17号と17号が合体したんだよ。
何で？え？。
この人ね、ほんとにバカですよ。上のやりとりを読んでくれればわかります。こちらが何言ってもだめだし、もう関わらない方がいいです。ほんとに。
子供だなぁ～
実際にタイマン張るか?とかいつの時代のヤンキーだよ
それに俺はお前とタイマン張ってるつもりはない
いつから俺とお前だけの対決になったんだよ
強さ議論なんだから話に入り込んで来るのは当然だろ
ネットでしかイキがれない可哀想な奴なんだな本当に
しかも勝手に決めつけるなとか言ってるが先に決めつけてきたのはお前だろ?違うか?
俺が何を言っても聞く耳持たんしもう諦めるわ
お久しぶりです。最近あなたとおしゃべりしてなかったけど俺です俺。わかりますよね？
じゃあ本題へ。一番言いたいことを一番先にいいますね。
あのね、ヒットが強そうにみえるのはわかるんですよ。ヒットが負ける姿が想像できないってのも正直ちょっとわかる。でもね、本当は全然格の違うもの同士を比べてるんですよ。
例えばグルドとフリーザだったらグルドがどんな特殊技を使おうとフリーザには勝てませんよねどう考えても。まあグルドはヒットほどの特殊技がないのであれですが、じゃあ仮によ、仮にグルドがヒットみたいに自分を異次元にかくしたりできるとします。時間系の特殊技はむしろグルドの方が上でしょう。それでもフリーザには勝てないことはあなたも当然のようにわかるでしょう？
それと同じなんですよ。(わかってるとは思いますがこの場合グルドがヒット、フリーザが超一星龍にあたります)いやむしろヒットと超一星龍の差はこれ以上です。
つまりなにが言いたいかって言うとね、くそ強いもん同士の間の力の差っていうのは我々はみえにくくなるんですよ。ザコ同士の力の差の方が我々は理解しやすい。世間のやつらはそこをわかってないんです。
仮に戦闘力100億のAと99億のBがいてBは強力な特殊技をもっているとします。すると我々はどんな感想をもちます？「AもBもつえー、なら強力な特殊技使えるBの方が強くね？」て思っちゃいません？思うよな？でも戦闘力1のaと戦闘力1000000のbがいたらどうですか？これならどんな強力な特殊技使ってもaに勝ち目はないことは容易にわかりますよね？「aはくそザコ。bは超つえー。こんなんどうあがいてもaに勝ち目ないだろ」てなるでしょう？
でも実際戦闘力により差があるのはどちらですか？aとbではなくむしろAとBですよね？なら当然AとBだったらAが上と解釈すべきですよね。
こういう話なんですよ。なんでこういう勘違いをするのかというと、
第一に数がでかすぎるためにイメージがつきにくくなるから。
第２に全体の母集団がでかすぎるために数の感覚が麻痺するから。100億と99億じゃ1億「も」差があるのに1億「しか」差がないと勘違いするから。100億のうちの1億なんて屁みたいに感じますもんね。
どちらかというと大事なのは第一の方です。イメージがつきにくいために印象に差をつけないんですよ我々は。99億と100億じゃほとんど印象に差がないじゃないですか。どっちもでかい数字だなーぐらいにしか思わない。でも1と1000000じゃどうですか。一気に印象に差がでますよね。1000000の方が比べものにならんくらいでかい数字に感じますよね。99億と100億じゃ同じ「くそでかい数字」の枠の中に入れちゃうんですよ我々は。だから格の違いがないように感じてしまう。1と1000000だと、1を「くそちっこい数」、1000000を「でっかい数」の枠に入れるからお互いが違う枠に入るんですよ。だから格が違うように感じるんです。でも実際格の差があるのは99億と100億ですよね。差が1億もあるんですから。1と1000000は99万ぐらいの差しかありません。
こういうことです。イメージがつきにくいが故にあほな錯覚を起こすという意味は。このように、弱いもん同士(1と1000000)なら弱い方(1)をきちんと弱く評価できる。しかしくそ強いもん同士(99億と100億)だと弱い方(99億)を正しく評価できずに必要以上に評価してしまうんですよ我々は。なぜなら弱い方を強い方と同じくくりのグループに入れちゃうからです。
99億自体は絶対的に見れば強い数だから過剰評価しちゃうんです。そこで100億ときちんと相対的に見れれば99億なんてくそザコだとわかるんですが、99億という数自体はくそ強い為にその印象がぬぐいきれずに99億のままの評価をしちゃうんですよ。でも実際はくそザコなわけです。戦闘力1のやつと戦闘力1億＋1のやつを比べてるのと話としては同じなんだから。そうでしょう？
このように。
冒頭で言ったけど、ヒットが負ける姿が想像できないのはたしかにちょっとわかるんすよ。それにヒットがくそ強いのも事実です。だけどヒットがくそ強いが故にヒットにおも～くのしかかる超一星龍との戦闘力差を軽視してしまってるんです。本当は、異次元に姿を隠せるグルド(そんなグルドは存在しないが)とフリーザを比べてるのと同じ、それどころかむしろこの2人より格の違いがありますヒットと超一星龍には。いくらあなたでもそのグルドがフリーザに勝てるとは言わないでしょう？言うとか言うならもう結構です。グルドとフリーザを比べてるのと同じ。それどころかそれ以上に差があります。ヒットはくっそ強いですが、超一星龍ときちんと相対的にみればくそザコなんですよ。そんなヒットが強力な特殊技を使ったところでヒットに勝ち目はありません。成長しても無理です。
以上が一番言いたかったことです。
特殊技系も考えなきゃいけない要素だってのもちょっとはわかる。でも戦闘力が群を抜いて最重要 な要素なのにそこを軽視している。
(特殊技をもっていても基本的には戦闘力が高い方が強いと解釈すべきです。2者の戦闘力の差が小さいときに初めて例外的に特殊技系を考慮するんですよ。戦闘力だけで強さをはかるのが基本です。あくまで基本ですよ。全てじゃない。)
ましてやヒットと超一星龍じゃ戦闘力に大差があるのにヒットの方が上なんて無理ありすぎなんすよ。
俺はあなたと会っていっちばん最初に言いました。ヒットが超一星龍以上なんて少数派の極みだからそんなんゆうのよしとけと。言った通りじゃないですか。批判殺到じゃないですか。だれも納得しませんよそんなの。中には少数派でも正しいことはあるよ。でも君のは少数派な上に論理的でないからね。
それと自分が繰り返し言ってきたことがありますよね？雰囲気にまどわされるなと。ヒットは確かに強い。くそ強い。でもそればっかりじゃだめなんですよ。きちんと正しい感覚をもって客観的に冷静に論理的に考えなきゃだめなんです。あなたに限らずみんなそうですが、自分が「強い！」て思ったやつが強いんですよね。そこには大して根拠はないんですよ。違いますか？ちょっとはありますけどね。「超一星龍は力で戦ってるだけだからヒットには勝てない」とか言ってたしね。
ビルスとかもそうなんですよ。「ビルスとかウィス以外はああなるのがおちだ」とか「ウィスは特別な存在だからヒットのやつを読める」とかいうのがまさにまさにまさにまさにまさにまさにまさにまさにそうなんですよ。「こいつが強いだろ！(なんとなく)」て思ったやつが強いんですよあなたの思考は。いや君に限らずみんなそうです。自分が個人的にほとんど根拠なく考えたやつでランキング作ってるんですよ。まあそりゃある程度の根拠はあるんですがね。図星ですよね？
ビルスの負ける姿が想像できないのもわかるし、特別扱いしたくなるのも正直わかります。いやむしろそれが多数派だし一般的な感性ですよ。あと、ゴッドがご飯ブウより強いって言うのも多数派だし普通の感性だし素直に見ればそういう感想をもつとおもいます。「どう考えてもゴッドの方が強いだろあほか？」ていう気持ちわかるんですよ。でもそこで理性的に考えるんですよ。先入観をすてて。あなた、いやほぼ全ての人がその「どう考えても」ていう基準で強さをはかってるんですよ。もう一回言うけどたしかにビルスがめちゃくちゃ強そうなのはわかります。あの「感じ」なら超一星龍より強いとか勘違いするのもわかります。ビルスと超一星龍が比較対象にされるのもわかります。でも、あの感じのその「感じ」の部分は排除して考えるんですよ。雰囲気的にはビルスが超一星龍より強そうなのもわかります。そういう雰囲気的な要素があなたたちを心から「こいつ強い！」て思わせちゃうからなんですよね。
たしかに自分が強いって思ってるやつを他人からどうこう言われても考えは変わりませんよね。でもそれは感情8理性2ぐらいの割合で物事を考えてるからなんですよ。相手の言ってることにあんまし反論の余地がなくても自分の心から納得できないと納得しないっていう思考なんですよね大多数の人が。頭で少しわかっていても、相手の論理にあんまり間違いはないと頭で思っても、心がなんか違うんだよなー、て思ってたら自分の考えは変えないんですよ。そんで自分の「感情」が納得するようなことを言われたときに初めて自分の考えを変えるんですよ。違いますか？自分でもそんな気がしませんか？いやほとんどの人達がそうだけどね。逆に自分の感情が、心が、「なんか俺違うかも」て思ったら意外とあっさり自分の考えを変えるんですよね。相手の言ってることがあんまし論理的じゃなくても自分の心が揺らいだらわりと素直に言うこときくんですよね。
不良たちにまともな大人がいくら正論で説教しても全然納得しなくて昔不良だった大人とかが不良たちの心をくみとりながらあんまり正論じゃないけど感情論で押したりすると不良たちが心揺さぶられて更正したりするのもこれと酷似してるんですよ。
そういう心理を全部わかってる上でいってるんです。超一星龍はビルスより遥かに強いと。本当は両者は比較対象なんかにならない。
ビルスは切れた超2べジータのたった約10倍程度とのことですがそのことについてはどうなんです？ (まあ正直この設定も結構いい加減だけどね)君はほんとにアニメの演出に流されてるだけなんですよ。
先入観はすてて感情もこの際すてて常識をもこの際すてて正しい感覚で考えて見てください。そしてgtのインフレをよくかみしめて下さい。超の世界は一見たしかにめちゃ強そうですが、冷静に考えてみてください。力の大会に強いやつが何人いました？
これら全部できれば超一星龍がビルスより強い、ゴジータ4はウィスより比べものにならんほど強い、ヒットなんてもってのほか、という結論がおのずと導けると思います。
そうそう、それとビルスがゴジータ4より下なのはわかるけどウィスがそれはありえないって前あなたが言ってたんだけど、それも演出に流されてる証拠なんですよ。ビルスがゴジータ4以下なのにウィスはゴジータ4以上って、おかしいこと言ってるのに気付きませんか？ビルスとウィスでどんだけ格の違いがあるんすか。君はきっとウィスがビルスをチョップ一発で眠らせた描写があるから言ってるんでしょう？ウィスはビルスのたった1.5倍しかないんですよ？(ビルス10ウィス15)演出に流されてるじゃないですか。
まあだいたい以上です。続きは分けて書きます。
長文読んでくれてありがとな。
(続き)
それと17号の件なんだけど、超の17号が超17号より強いって正気か？てレベルですよ。前あなたはケールをブルーより上にしてたしあなたはまじでほんとに演出に流されまくりなんですよ。
冷静に考えてみてください。17号がパワーアップしたとは言え、17号と17号が合体したんですよ？今までも合体するとうんこみたいに強くなりましたよね？しかも当時の17号が遥かにパワーアップした新17号と合体してるんですよ？
考えてみて下さい。まずセルより強いのだっておかしすぎますよね？第一形態のセルは当時の17号よりちょい弱い程度。エキス吸ってこの時点で遥かに17号を超えた。そっから17号を吸収した。16号でもまっっったく勝てない。そっから18号をも吸収。そっからさらにさらに死から這い上がってめちゃくちゃパワーアップするんすよ？このインフレをちゃーーーーんとかみしめて下さい。まず自身を吸収してるのにそいつより自身の方が強いとかそれこそなんとなくありえないないでしょう？あなたの大好きななんとなくですよ。修行したらそれを超えたってか？無理ありすぎだろそんなの？そのパーフェクトセルより遥かに遥かに遥かに強いのが超17号だぞ？新17号一体で超の17号より強いぞ？17号の潜在能力はセルより上でそれを引き出したとか言ってたし。(正直その設定も無理があると思うが)それが合体するんだぞ？わかってる？はっきり言って話になりません。バカすぎです。
いや君と最近話してる人みたいにあそこまでサルみたいに喧嘩腰なのもどうかと思うけど、正直気持ちはわかります。いやめちゃわかります。いやめちゃめちゃわかります。まずにわかがDBを語っていることとあまりのばかさ加減に人間だからイライラするんですよ。それでも俺はあなたに結構温厚に対応してきましたよね？多分アホとか言ったのは初めてっすよ。ヒットが超一星龍以上てより呆れましたよ。超の17号が超17号より上はマジでひどすぎです。ほんと色々と超を過大評価しすぎなんですよ。
それと、ブウの件ですが、悟空の発言は知ってる上で言ってるんすよ。そんなの百も承知です。でも考えてみてください。悪ブウでさえ純粋より弱いのは納得いかないですが、悟空がああやって言ってたし、鳥山さんに聞いたら純粋の方が強いとか言いそうだから300歩譲って純粋の方が強いことにします。 ですが、冷静に考えて下さい。あのご飯ブウですよ？本来純粋より強い悪ブウが、ピッコロを吸収し、さらに悪ブウをぼこったくっそ強いゴテンクスを吸収し、さらにさらにそれより強いアル飯を吸収したのがご飯ブウですよ？これより純粋が強いってなんすか？自分でおかしいこと言ってると思いません？そいつら全然はきだしたら強くなったぞ！てなんだよそれ？理屈的におかしすぎだろ？
それと、そもそもなぜデブをはきだしたらなぜ純粋になるのかもよくわからない。そしたらあの黒いガリのブウになるはずだよな？ならなくても強さは黒と大差あっちゃおかしいだろ？黒は悪より勿論弱い、ましてやご飯ブウより遥かに遥かに弱いんだぞ？黒と純粋が差があったとしても純粋がご飯ブウより強いとか、そんなあほな話があるかよ。
吸収したらパワーアップするのが基本だろ？しかも吸収素材が鬼のように強いやつばっかで、吸収してる悪ブウも本来純粋より強くて、それが純粋より弱いとかさ。そんでそいつらはきだしたら強くなったぞ！てさ…………ばかげた話だと思わない？自分でも。
本当は俺はデブが純粋より弱いのすら納得いかない。穏やかな大界王神を吸収したから弱くなったってなんだよそれ？て感じだしな。まあそれはそういう設定だから60歩譲って許すけど、とにかく純粋はその程度なんだよ。
ましてやましてやましてやご飯ブウより強いってさ……
描写でみても悪ブウは二人がかりでも勝てない、それより遥かに遥かに強いのがご飯ブウ、対して超3一匹で互角なのが純粋。そしてデブと純粋の戦いは少し純粋が押す程度。ほれ、ぴったりツジツマがあうじゃんか。純粋が本気を出せば悟空は負けてました！とか言ってたけどさ、そんな無理な擁護しなきゃいけないほど純粋が強いってのが無理あるってことだろ？まったく。
悟空の発言があったからです！とか言ってるけどさ、悟空の発言を知らないやつなんて誰もいねえから。みんなそんなの知ってる上で言ってるんすよ。君は悟空の発言があったからってただそれだけの理由で純粋が強いっつってるんだよね？だから流されずに自分の頭で考えなきゃだめなんですよ。ヒットといいもうほんとになにもかも、あなたは考察が足りなすぎなんですよ。
それとそれと、悟空の発言もよく聞いたか？純粋になる直前で南の界王神吸収ブウになって、「気が増えてる」って言ってその後純粋になって「これなら勝てるかも」て言ってる。悪ブウでは全くかてなかいが、純粋なら勝てるかもと思った。描写からしても悪には手も足もでない、純粋には超3で互角、理屈で言っても純粋は黒に毛が生えた程度、悪は黒と善が合体したデブより強い(まあ正直黒が善食ってなぜデブに戻らなかったのかちょい疑問だけど、デブは善ベース、悪は黒ベースだからだと思ってる)。まあでも今までのブウと段違いだ発言を尊重してあげて300歩譲って純粋は悪よりは強いことにしてあげてもいいけど(300歩譲ってだぞ？)、悪より遥かに遥かに強いご飯ブウより強いってさ、無理ありまくりだよね。
それにそれに、悟空の「今までのブウ」にはご飯ブウは含まれていないっちゅう解釈もできないか？ご飯ブウはベジットレベルなんだからはなっから含まれてないっちゅう解釈もできなくはなくないか？なんも吸収してないブウ(デブ、悪)ってのが前提で、吸収してるブウは含んでない、て解釈もできなくはなくないか？
そんでなによりね、あの発言は演出上の都合なんだよ。一番最後の純粋が少しは強くないと都合が悪いだろ？そんで君みたいに悪はまだしもご飯より強いとかそうやって勘違いしてくれるおバカがいると向こうも安心して無理な設定つくるようになるんだよね。
超を見ればわかるよな、あのザマはひどい。ひどすぎる。パワーバランスの崩壊が。君みたいな無理な設定を受け入れるおバカは向こうの思うツボだぞ。ケールがブルーより強いとか超の17号が超17号より強いとかもそうだよね。君みたいなんがいるから向こうが堂々と無理な設定つくるんだよ。どうせ君はかめせんにんが大会で活躍してることについてもなんも思ってないでしょ？
ブウについてまとめる
・理屈的に純粋が強いなんておかしすぎる
・描写的にもおかしい
・悟空発言ももう一個の方を忘れてるし、段違い
発言はご飯ブウは含まれてない可能性もある。
・悟空発言は演出の都合上という意味も強いので
全てあの発言に依存するのはよくない
・発言があったからって、発言をそのままの意味
で解釈するにしても上記4つもおかしい点がある
のにそれだけのことで純粋をご飯より強いとす
るのは無理がありすぎ
一番言いたいことは一番上と一番下っす。さすがにここまで丁寧に言えばわかってもらえるよな。
……………て思ってもわからないのがあなたなんですよねー
まだ続きます……
超一星龍とヒットについて補足しといてあげます。あなたはどうも具体的な話をしないとわからなそうなんで。いやほんとは具体的な議論より抽象的な議論の方が議論としては良いんだけどね。
要するに超一星龍とヒットじゃあ戦闘力の格が違いすぎるからヒットに勝ち目はないってことなんだけど、それを具体的に説明してあげます。
まずヒットの攻撃では超一星龍にダメージをほとんど与えられません。超一星龍は時飛ばしや身体異次元隠しを使われると攻撃をあてることは難しいですが、一発や2発当てればヒットは即終了です。ヒットが1発も超一星龍の攻撃をもらわないなんて無理に決まってるじゃないですか。ヒットが攻撃しにきたところをとらえて一発入れる。異次元にずっと姿隠したら悟空みたいに次元の壁をぶっ壊す。
あと、おれはずっと超一星龍はたしかに時飛ばしとかを読めないがそれでも総合力で上回るから勝てるって言ってきたけど、普通に超一星龍も時飛ばし読めますね。だって悟空が読めたのになぜ超一星龍がよめない？
それにさ、ブルー界王拳はヒットの時飛ばしの遥か先を言ってるとか言ってたよね？スピードがバカ速ければ時飛ばしても追いつけないってことでしょう？超一星龍は悟空界王拳より遥かに強いから勿論悟空界王拳より速いからそもそも時飛ばしは通用しないね。
つまり時飛ばしとかは読めなくても勝てるし、そもそも通用しないし、そもそもそもそも時飛ばし読めるし、いずれにせよヒットに勝ち目はない。
だいたいさ、ヒットはブルーと同格程度ってのが一般的な考え方でしょう？間に超一星龍をはさんだらブルーとヒットじゃ全然格が違うことになるじゃんか。それに漫画版だとヒットはブルーよりザコなんだぞ？それに超一星龍より弱いべジータブルーでもう既にヒットより強いからな？べジータは部屋入ったから本当なら悟空界王拳よりも強い。どうせスタッフはそんなこと考えてないけど。
それとビルスだけど、上でも言ったように演出に依存しすぎちゃだめ。多分あなたはビルス登場時にビルスが指で星を破壊する描写があったからビルスが強いとか言ってるんでしょう？あれはただの過剰演出だから。ビルスを強く見せるための。だいたい、理屈で考えてもおかしいだろ？指で星破壊すんだぞ？おかしすぎだろ？そんなぶっとんだ設定あるかよ？ほんとさ、何も考えずに無理な設定通しちゃだめだよ。スタッフはバカなんだからさ。君はビルスはゴジータ4より弱いことはわかってるようだね。でも指で星こわせるようならゴジータ4が二人でかかっても勝てないほどビルスは強いけど？
…………でもそんなんおかしいじゃん。
あとさ、俺が君と会って二言目くらいに超一星龍とブルーはどっちが強いと思うか聞いたの覚えてる？それは理由があったんだよ。君がもし超一星龍の方が強いって言ったら君の論理は破綻してるからね。君はブルーよりは超一星龍が強いことは理解できてるようだね。でもその論理ならさ、ブルーは超一星龍よりつよくないとおかしいよ？なぜならゴッドは宇宙破壊とか言ってたけど超一星龍に宇宙破壊なんかできないからね。じゃあブルーは超一星龍より強いけどそれでいいのか？そんなんおかしいだろ。
だいたい宇宙破壊なんてぶっ飛びすぎ。スタッフがバカすぎる。ゴッドだって本来宇宙破壊できる力なんかねえよ。発狂超2べジータの10倍のビルスの6割しかねんだから。だいたい宇宙破壊なんかしてたらゴジータ4が3体いてもゴッド1人に勝てないんだが？そんなんおかしすぎだろ？だから考察が甘すぎるつってんの。
実際、ビルスはゴッドとの戦いで洞窟のなかで派手に気放っても地球なんかびくともしないしゴッドやビルスより強い合体ザマスとベジットブルーの戦いでも宇宙破壊のうの字もなかっただろ？つまりビルスの指で星破壊もゴッドの宇宙破壊もただのスタッフの暴走による過剰演出なんだよ。登場してまもないゴッドとビルスを強く見せるための。そんなこともわからんのかって感じなんだが。だいたい、指で星破壊も宇宙破壊もそんなアホな話あってたまるかよ？もっと考えろって。全く。
かなり上でも言ったけど、あなたは超一星龍の強さを正しく把握できてないのが全ての悪の根源なんすよ。超一星龍がビルスに劣る程度の戦闘力ならたしかに超一星龍よりヒットの方が強いとか言うアホがいるかもしれない。いやそれでもアニメでは悟空界王拳とヒットがだいたい互角(ていうか普通のブルーとだいたい互角、べジータに関してはヒットより上、漫画版に関してはヒットはザコ)で君も悟空界王拳よりは超一星龍の方が強いと理解してるなら超一星龍がビルスより弱いとしてもヒットよりは強いと理解してもらえなかったら困るんだがな。
でも実際は超一星龍の方がビルスより遥かに強いからな。gtと超じゃインフレのレベルが全然違うから。
ていうかね、俺があんなに丁寧に力説したのに君はまだ超一星龍よりヒットの方が強いとか言ってて俺はがっかりした。結局君は人の意見は見ない聞かないなんだな。おまけになんか違う人とサルみたいに喧嘩してるし。
あと、前にカカシと悟空の話したけど、悟空がカカシの神威を避けるなんて絶対無理ですが、じゃあ悟空はカカシより弱いとか言います？そのこのについてはどうなんですか？
では最後にゴッドとご飯ブウについて触れます。
普通に見ればゴッドが強いって解釈になるのもわかるし、そっちが多数派でしょう。でも今一度先入観をとっぱらって下さい。ちゃんとした感覚で考えれば、むしろゴッドが強い方が不思議です。ちゃんと考えて下さい。ゴッドは5人集まって変身しただけですよ？これならポタラの方が遥かに強いです。悟空の、ビルスに合体しても勝てない等神と神での発言は知ってる上で言ってます。でもちゃんと考えればゴッドがベジットより強いなんて無理がある設定なんですよ。そんなくそ設定を通しちゃいけない。
そんでご飯ブウとベジットは設定上はベジットが強いけど本来はブウの方が強いと思いません？冷静に考えれば。悟空とべジータは二人では悪ブウにすら全く勝てません。その2人が合体しても悪ブウを圧倒するのが本来関の山ぐらいの設定が妥当ですよね？アル飯よりちょい強いくらいか、どーーんなにうまくいってもゴテンクス吸収ブウには手も足もでないぐらいの設定じゃなきゃ無理があるでしょう？冷静に考えればそう思いませんか？なのにそっからあの鬼のように強いご飯を吸収するんですよ？しかもしかもブウはダメージを受けない、再生する、お菓子にする、吸収する、ていう特殊能力まであるんですよ？そのブウを悟空とべジータが合体したらおいつくどころか圧倒しちゃうって、ちょっとおかしすぎですよね？ポタラどんだけつえーんだよ！無理ありすぎだろ！て話ですよ。まあそれをも受け入れないようではさすがに暴論になるので本当は納得できないけどご飯ブウはベジットよりは弱いです。
つまり何がいいたかったかと言うと、ご飯ブウは本来ベジットより強いほど、ご飯ブウは強いんですよ。
つまりつまり何が言いたいかと言うと、ベジットは当然、ご飯ブウもゴッドより強いって解釈が本来正しいんですよ。少数派なのは覚悟で言ってます。素直に見ればゴッドが強そうなのもわかるって言ったけど、本当はそれは違います。言っちゃ悪いけどただのあほです。
俺は遥か上でも言いました。みんなは「今」のことしか頭にないだろ？と。みんな昔のことなんか忘れて雰囲気に流されるから間違った結論が出るんだと。それで先入観は捨てろと。なんとなくはやめろと。俺はここに来てからずっといいつづけてきました。
「あの『感じ』じゃ『どう考えても』ゴッドの方が強いだろ」
の『感じ』と『どう考えても』の部分は排除して考えろと。その間違ってる常識は排除しろと。そんで冷静に考えろと。感情をもちこむなと。そしてちょっと上の超長文の中で、「きちんと根拠を持つことが大事」とも言いました。
悪いけど全て本質ついてんだよ俺の言うことは。今言ったことみんなできてれば導く結論も変わってくるんだよ。それを伝えたくて今ゴッドとブウの話をしたんす。
ビルスとかウィスもそうなんですよ。いい加減ウィス最強説を唱えるのはやめてみませんか？それと、今一度自分のDB観を見直してみて下さい。是非お願いします。あなたとお話するのはもうこれが最後です。最後くらい理解の姿勢を見せてくれたら嬉しいな。
それと、さんざん俺の代わりにこの人の相手してたひと。
お疲れ様www
でもあなたになんも喧嘩売ってないのに、にわか野郎がでしゃばんなはちょっとないぞ。正直あれはこいつあほかと思った。サルじゃないんだから。そもそもこんなののしり合いの喧嘩になったのも原因はあなただぞ？もっとも心中はお察しするが。
まあ論理的なのはあなただからさ。それとほぼ確実にこの人はあなたより年下だからさ、多目にみてやってください。
それでちょっとあなたともお話したいことがあるんだがいいですか？
では最後の最後に遥か上に載っけたランクをもう一回のっけます。加筆、一部修正あり。
1位全王
2位ゴジータ4、大神官
3位超一星龍
4位合体ザマス、青ベジット
5位超f4(10倍パワー含む)
6位一星龍
7位f4(10倍含む)
8位超3ベジット
9位でか猿ベビー、超17号、超4、超2ベジット
10 超ベビー2
11 ウィス
12 ビルス、超ベビー1
13 超ベジット
14 ご飯ブウ、ジレン、青べジータ、青悟空(界王
拳含む)、ヒット、ロゼ、トッポ、金フリ、赤
悟空
15 ゴテンクスブウ
16 アル飯
17 超3ゴテンクス
18 悪ブウ
19 未来トランクス、超1ゴテンクス、純粋ブウ、
超2怒べジータ、超3悟空
20 デブブウ
21 黒ブウ、善ブウ、完全完璧セル
22 完全セル
22 セル2
23 セル、16号、超の17号
24 17号、ピッコロ、18号
25 子供達、フリーザ
補足
ザマスは21位の善と完璧セルの間。ベルガモはザマスと完璧セルの間。カリフラやケールは24位の右の方。カリフラとケールならカリフラが上か。若干。キャベは25位のどっか。フロストやボタモは無視した。
超ベジットと超4ならパワーアップ率は前者が上。同じ世界なら前者の方が強い。
超1,2,3ベジットの位置は ん？て思ったやつ多いと思うが、君たちは超4を過大評価する傾向がある。
それと、違うやつに言ったことあるけど、gtが超やzより強いのは当たり前だがリルドの描写をまんま真に受けて従来の400倍強いとかする風潮はあまり好きじゃない。理屈で考えても10年後だから400倍のパワーアップはちょっと、いや結構不自然。
あと、大神官はさすがにgtのトップクラスだ。
どう転がってもベビーや超17号より下はありえない。
ウィスやビルスの位置は納得できるやつとできないやつ2つにわかれると思うがこちらが正しい。
ご飯ブウの位置は ん？て思ったやつが多いだろうが、このくらいの過大評価(というか過大評価じゃないが)をつける感覚くらいでちょうどいい。この感覚をもてる人は先入観をもたずに考えられてる証拠です。変身方法ではゴッドはベジットにもご飯ブウにもかなり劣る。
第6宇宙勢や未来トランクスや17号やザマスの位置は納得できない人が多いのでは。しかしそんなあなたたちはよく考えられていない証拠です。フィーリングで考えてる証拠です。演出に流されてる証拠です。今一度考え直してみて下さい。俺が正しくないにしても(ほぼ正しいが)このくらいの過小評価(←いや適した評価なんだがな。「世間のやつらに比べれば」過小評価な。)をつけるくらいの感覚でちょうどいいんです。
何度何度も言うけど大事なことは先入観を捨てること。
それとヒット厨の人、あなたのランクはいつも細かいところコロコロ変わってる気がするんだが結局ウィスと青ベジットはどっちが強いんです？最新のランクではウィスを上にしてますが。
青ベジットの方が圧倒的に上っすよ。圧倒的にね。説明もとめられればしてあげますけどちっとは自分で考えてみて下さい。論理的に。
それと。
かなり上の文章で超長文でもさんざん書いてきたけど、はっきりいって個人のフィーリングで決められたランクなんてなんの価値もありません。「個人的に」とか「俺的」ランクとか言ってる人のランクは無価値です。そういうこと言う人は、「これが(あんまりそこまでの根拠はないけど)自分のフィーリングで書いたランクです。考えは(フィーリングは)人それぞれですからなに言われても基本考えを変えるつもりはありません」
ていうメッセージを含んでるんですよ。自分でもそんな気しません？自分の感情が、心が、潜在意識が思ってることをそのままフィーリングでランク書くんじゃなくて、理性的に書くんですよ。
例えばビルスをこんな下のランクにするのはなんとなく抵抗があるなーと自分の感情が思っても、理性により考えたときにビルスが弱ければ、ビルスを下のランクにするんですよ。これが正しいランクの付け方です。
いや俺はビルスをあのランクにすることに抵抗はないです。あくまで例えです。
いやそりゃーフィーリングは人それぞれ人の数だけありますよ。でもそうじゃないですから。人それぞれとか言う人は例外なくフィーリングで書いてる人なんですよ。気付いて下さい。論理的に書いてる人ならその人にとってはそのランク1つしか考えられないわけです。答えは1つしかないんですよ。俺も俺のランクが一番良いと自負してるし、絶対的なものだと思ってます。本当は俺のランクを問答無用で押し付けたいくらいです。他の人のランクなんて正直なところ興味ないです。「なんてやつだ」て思うかもしれんけどこういう感覚で本来あるべきです。はっきり言って俺と比べればどのランクもクソだと思ってます。俺も細かいところで間違いはあるかもしれんが、限りなく模範解答に近いと思います。
それと、「感性」のことを「考え方」って言うのはやめろ。考え方は人それぞれ複数あるとかそういうこと言う人、そんなわけねえだろ？感性やフィーリングは人の数だけあるよ。でも考え方、結論にたどり着くまでの論理は1つしかないないんだから。そうだろ？
ヒット厨の人、「ウィスがゴジータ4より弱いのは、考えられないです！」とか言ってたけど、それは論理的に考えたらそれはありえないってことじゃなくて、自分の感情がどう頑張ってもそう思えないってことなんすよ。自分でもそう思うでしょう？上が強そうな演出されてるもんだから。あなたの潜在意識がそう思っちゃってるんですよ。何度も言うけどちゃんと考えればウィスじゃゴジータ4の足元にも及ばないんすよ。もしウィスが強かったらおかしなことが起こるんすよ。gtのインフレはとてもじゃないがビルスやウィスの間には納まりきらない。
あと、自分が強いと思ったやつを高評価にしてなんか問題あるかとか言ってたけど問題ありまくりなんだよまったく。自分のフィーリングで書いてるってことじゃんか。
「考える」っていうのは論理の手続きを踏んで結論を導くことを言うんすよ。自分の感情を見直すことを考えるって言うんじゃないんです。ほとんどの人がこれをわかってないんすよ。
この辺の話は詳しくは上を読んで下さい。かなり上ですが。
それとヒット厨(いや君がヒットが好きだから高い評価つけてるわけではないことはわかるが)の人、たまには人の意見に真っ向から反論してみたらどうです？スルーばっかしてないでさ。まあもうあなたと話するつもりはないけど。
超一星龍とヒットの件、反論の余地ないだろ？ほんとにまじで最後くらい少しは納得した姿勢みせて下さい。
それとね、あなた程度の人が人にクズとかアホとかいっちゃだめですよ。俺があなたに一度でもクズと言ったことがありますか？がっかりしました。
もう一回言うけど、ヒット厨の相手をしてた人とちょっと話したいことがあるんですがいいですか？ちょっと一家言あるんですよ。
あーそうそう、子供達がフリーザと同レベルってなんだよ、て思うと思うけど、たしかに実際のところは人造人間レベルっぽい描写されてるけどそんなんおかしな話なんだよね。
冷静に考えれば。俺が冷静に冷静にって連呼してるけど俺自身は揚げ足とってるつもりはまっったくなく、素直な解釈なんだわ。ご飯ブウとゴッドもだけど、一部のバカじゃない人達ならむしろご飯ブウを高評価の方が素直な解釈に感じると思う。
俺が初めてこのサイトきたときびっくりしたんだわ。俺以外にも先入観にとらわれずきちんとご飯ブウを高い評価つけられるやつがいたんだな、て。悔しいけど実際は少数派なのは間違いないけどな。
ゴッドよりベジットが強いって言うやつもたまーーに見るけどほとんどはただのベジット厨なんだよな。それかポタラは戦闘力の掛け算説をとなえるあほ。悔しいな。ゴッドよりベジットの方が強いんだかな。あとビルスやブルーを高い評価つけるやつはgtと超の差をわかってないやつらだ。ブルーは超4に激しく劣る。それはおろかウィスも4以下。ゴジータ4以上とか論外。
言いたいことはほぼ全部言いました。これでも納得しないなら諦めます。こんだけ長文で熱いれて話しても心に届かないならもうほんとにだめなんだと思います。あなたの個人的な考えとして受け取っておきます。あなたって「個人的には」を連呼する割にかなり強情だよなw
「個人的」にって言うのはあとで論破されたときに「人それぞれ考え方はあるんだからいいだろ」て逃げるためなんだよな。違いますか？
俺があの伝説の殺し屋大好き厨と話してた者ですがなにか？
話する前に。
ポタラは掛け算て一応公式でしたっけ？
公式ではありませんよ
あれはポタラはフュージョンと比べるとそれぐらいすごい！という比喩表現なので実際には掛け算ほどのパワーアップはありません
おそらくVジャンプ?か何かの大全集とかに書いてあった情報をそのまま丸呑みしてるしてる人が多いのでそれを見た人達がそう信じているのでしょうね
公式じゃないんですね。
じゃあもし仮にこれが公式だとしたらこれに従いますか？
従いませんね
理由としてはポタラで合体した界王神と付き人が合体しても老界王神には足手まといと言われていましたからね
フリーザをも一撃で倒せる力を持つ界王神とそれほどの力はないがフリーザに近い力を持っている付き人が掛け算なんかしたらブウぐらい倒せますしね
ブウを掛け算したら倒せる根拠はおそらく界王神は通常悟空と同じくらいの戦闘力を持っているはずかそれ以上
そしてその悟空が超3になれば400倍のパワーアップをする
つまり悟空通常×400になりこれで魔人ブウ善を倒せるレベル
だから界王神が悟空と同レベルの力とそれに近い力を持っている者同士が掛け算なんかしたら間違いなくブウを超えると思います
例としては
悟空通常=1万
界王神=1万
付き人=2000
フリーザ=2000
悟空×400=400万
界王神×付き人=2000万
となり悟空3どころか純粋ブウさえ超えてしまいますからいくら公式で発表されたからといえそれを信じろなんてのは納得いかないですね
あなたが公式でも従わないという考えを理解できる方でよかったです。
それを踏まえた上で。
あなたはベジット3よりブルーの方が強いと言われてますね。そこに関して。
だいぶ、上で言ったことと被るんですが。
悟空の映画神と神での発言も知ってる上で言います。
たしかに雰囲気的にはゴッドの方が強いことになってそうですよね実際のところ。でもちゃんと考えればベジットよりゴッドの方が強いなんて設定無理があるんですよ。てか俺の場合はちゃんと考えるもなにも「これがベジットより強いってそんなんあるか！」て真っ先に思いましたがね。
まずご飯ブウって冷静に考えればめちゃくちゃ強いですよね？でもそのブウを悪ブウにすら全くかなわない悟空とべジータが合体するだけで、ピッコロブウはおろかゴテンクスブウはおろかご飯ブウに、ssはおろか通常形態で、おいつくどころか凌駕するのがポタラです。すさまじさは掛け算と例えられるほどです(もっとも掛け算説は反対だが)。ポタラって、言うまでもないけどめちゃくちゃめちゃくちゃ強いんですよ。本来ならゴジータでさえゴッドよりは上のはずです。6人集まるだけよりどう考えもフュージョンの方が効果があるでしょう。第一ゴッドの変身過程はサイヤパワーもらってる過程とほっとんど変わりません。そんなんがベジットより強いなんてそんなふざけた設定つくるんじゃねえよって思いませんか？上でも言ったけどご飯ブウでも本来十分ゴッドより上だと思います。
それがですよ？ましてやベジットとともあろうものが超1はおろか超3をもってしてもブルーより弱いって、仮に公式がそう言ったとしてもそんなもんにおれは絶対従いません。てか、「ベジットが超3になってもご飯ブウより弱い？そんなんおかしいだろ！」て感覚を真っ先にもってほしいところです。
ランクにも書いたけど、超3ベジットともなればブルーどころか超4よりも上なはずです。
あと、自分はgtが超やzの400倍強いってのはさすがにその風潮には違和感がある。圧倒的に強いことは間違いないが。理屈で考えるといつも部屋で修行して多くて2倍程度しかパワーアップしてません。なんで10何年で400倍はちょっとないです。しかも部屋の場合は全ての時間を修行にかけてるけどそうじゃないですからね。老いもあるしね。
それに、自分は「修行したからめちゃくちゃ強くなったんだー」ていうフレーズをすかさず出す風潮どうかと思うんですよ。亀仙人といい17号といい。空いてたスパンの分だけ(修行してるから)強くなってるって考え方はどうかと思います。
でももちろん超の悟空がgtの悟空より強いとか言うやつの方がイライラするけどね。超の悟空はzの悟空とあんま変わらんでしょう。
で、結局何が一番言いたいかって言うと、描写やキャラの発言をあてにするのはよくないと思うんです。極論ガン無視でもいいと思います。
原作ですらありますよね、パワーバランスおかしい回とか。それに鳥山さんはいい加減な作者じゃないですか。そもそもそういうところにこだわらない作風だし。それにそれにしょせん描写とかは演出にすぎないわけだし。
ていうか、理屈的に正しいかどうかが基本全てですよね？はっきり言って鳥山がなんと言おうがそんなん知らんわ！て感覚なんですよ自分は。正しくないもんは正しくない。
そういうのをあてにしてるから上で挙げたようなおかしなことがおこるんですよね。描写だったらgtは400倍強いし、描写ならゴッドはベジットより強そうだし、ケールはブルーより強いし、亀仙人は宇宙レベルだし、17号はクソ強いし………まあ公式ではないですがもし仮に公式とするならポタラは本当に掛け算となってしまいます。
つまり何が言いたいかと言うと、事実としてあったものでもおかしいものは原則無視すべきだと思うんです。無視しちゃいかんものは、「これはさすがに無視しちゃだめだろ」ていうのだけです。要はストーリーがガタ狂いしちゃうときですよ。上で言ったようにブウがベジットより弱いのも自分は本当は納得できません。でもこれをまさかご飯ブウはベジットより強い！鳥山なんて知るか！なんて言ったらさすがに暴論ですよね。そういうことです。
おれほんとは超4がベビー2より強いのも納得いかないんすよ。なんでss化×猿化だけであの超ベビー2を超えるんだよ！て。まあでもさすがにベビー2を超4より強いとするわけにはいかないですよね。無理な設定でもこればっかりは受け入れるしかない。猿とssで相乗効果を起こすんだ！とか都合よく解釈するよりありません。
そういう類いのやつ、原作にも結構あります。１つだけあげるのなら切れたチビご飯がフリーザ2をぶっ飛ばしたとか。でもご飯がフリーザより強いわけがありません。まあでもあれの場合は描写上でもちゃんとあのあとご飯のませんこうだっけ？にフリーザがピンピンしてる描写ありましたがね。
そんであなたが超ベビー1への悟空の発言について言及されてましたが、あれは自分も敵に対してだけのセリフだと思います。まあそれはいいとしても、「悟空がベジットになったときの感じはかなり印象に残っているはずだから」て言われてたんですが、鳥山さんがそんなこと考えてるわけがありません(そもそもgtは鳥山じゃないか)。
まあとにかく何が言いたいかと言うと、キャラの発言に依存しすぎるなということです。
もっとも超ベビー1がベジットより強いってのは正しいですが。
でもたしかあなたはベジット3も超ベビー1より下と言われてた気がします(ちがったらすいません)。それは理屈的に無理がありますよね？たしかに実際の強さはどうせ超ベビー1の方が強いことになってるんでしょうが。やっぱりセリフをあてにするのは原則だめです。
長いしまとまりもない文章ですが、自分が言いたかったことは「事実でもおかしいもんは原則無視しろ」てことです(←ブルーがベジット3より強いのおかしいってことじゃねえのかよww)。あなたの文章よんできましたが、ヒット厨の人と比べれば遥かに論理的だし、書いてる文章に矛盾もないです。それに、「公式をも無視する」て考えがある人珍しいですが、自分も賛成です。そこは素晴らしいです。そしてそこを理解しているのなら今までの俺の話もわからなくはないと思うんです。
長くなりましたが、ぶれないきちんとした感覚をもってキャラの強さを考えて欲しいということでした。冷静に考えれば、「ブルーよりベジット3が弱い！？なんじゃそりゃ俺めちゃくちゃなこと言ってたな！」て思えると思うんです。
以上
めちゃくちゃ合ってます
訂正
超の17号がセルより下はやりすぎましたかね。gtでも17号はセルをうわまわる潜在能力()とかいう説明一応ありましたしね。
悟空の超2には互角以上の戦いしてたし、セルより下じゃいくら手加減してたとはいえ悟空が青になる必要ない。
しかたないから500歩譲って超の17号は完全セルレベルとしてあげます。または700歩譲って完全完璧レベルとしてあげます。どんなに譲ってもこれより上は俺が許さない。完全完璧セルはあの超2の怒りご飯でも本来かなわない相手で奇跡てきに倒した相手だしな。
なんども言うが本来はセルより上なんて無理がありすぎる。それでもさすがに俺は過小評価しすぎたかもしれんがあのくらいの評価をつける感覚を持てるようになってほしい。
ヒット厨の君さ、ましてやましてや超17号より上ってさ、まじでなんなの？超17号どんだけ強いかわかってる？君自身だって超一星龍を超える言ってたじゃん。そんなあほな勘違いするくらい超17号は強いんだよ？完全完璧セルの
攻撃でも超17号にとっちゃ屁だろうね。
まじで自分の感覚やら指標を考え直してくれ。頼むから。おかしすぎるんだよ。君はなにもかも。あまりにも。考えがあさすぎるんだよ。ほんとに。
それにさ、なんで超のブウより強くしてるんすか？その「修行してるからー」「時間たってるからー」て理屈ならブウだって同じだろ？ブウより17号強くしちゃおかしいだろ？なあ？ただでさえ17号とブウじゃ雲泥の差があるんだぞ？Z時代のブウにだって勝てないぞ？なのに17号を強くしてるのは描写しか考慮してないからだろ？なあ？青悟空と互角っぽい描写されてたから、ていうただそれだけだろ？ケールもそうだけどさ。あのさ、演出に流されんなって、これ言ったの何回目ですか？ましてや超17号はブウの遥か遥か上、超とgtは繋がっていないが時系列でも超の17号より新しい、だから君の理屈なら旧17号も超の17号より強い(新17号と同じ強さだっけか？ちがったっけか？)新17号も当然超の17号より遥かに強い、それだけでも十分なのに、それが合体すんだぞ？
ほんとに自分のあさはかさを自覚してくれよ頼むから。ほんとに。それがわかったらヒットのことも考えなおしてくれよ。
君さ、人にDB見る価値ないってさ、最低なこといってんの自分でわかんないんすか？このまま君が変わる気がないなら君こそもう2度とDBを語ってほしくないんだが。
難しく考えすぎじゃないですか?
「設定がおかしい」とか「流石に無理がある」という発言を見てるとあなたはドラゴンボールに細かい設定を求めすぎているんですよ
本来ドラゴンボールにそんななにもかも細かい設定を作れという方が無理あります
強さにしてもそうですが確かに設定や今までのことを考えるとおかしいと思います
でもあなたはベジットの事に関して「ベジットは通常でご飯ブウを圧倒できるのにたかが6人のサイヤパワーを貰いゴッドになった位でベジットを超えるのは無理がある」と言ってますがそれにしてもおかしいと思いません?
たかが二人のサイヤ人が合体しただけで元の状態ですら悟空3を遥かに上回るうえに三人ものサイヤ人を吸収してとてつもなく強くなったご飯ブウを通常で圧倒するのもおかしいと思います
ポタラの倍率がいかに凄くてもた流石に無理があると思います
フュージョンとポタラにしてもたかが耳飾りを着けるだけで心を一つにするフュージョンを超えるというのはもはやこの時点でストーリー状おかしいんです
そんなもん完全にフュージョンの上位互換でそれならフュージョンする意味が無くなっています
つまり完全にゴテンクスのくだりが無駄になっているんですよ
それにゴッドに関してはサイヤパワーではなく心を注ぎ込んでいます
あなたは発言に関してはあまり信じない方がいいと言ってましたが逆に言えばドラゴンボールには発言と描写以外に比べられるものがあまり無いんですよ
つまりあなたがどれだけ設定としてゴッドがベジットを超えるのはおかしいと言ってもその設定に勝るものはキャラの発言と描写なんですよ
こればかりはドラゴンボールという作品の中で表されている以上どうしようもない絶対的な証拠なんです
設定といってもそんなもんは後からいくらでも変えることは出来ますし無くすことも出来ます
ですが発言や描写だけはそのまま残るんですよ
超4にしてもベビー2より強いのはおかしいと言っていましたがまずたかがベビーがベジータに乗り込んだだけで悟空3を圧倒してるのも無理がありますよね?
ですがそれは描写や発言で証明されている以上それが正しいんですよ
あなたは事実それを受け止めていますよね?なにもおかしいと思わない
ゴッドも強さは魔人ブウはおろか超3ベジットさえも超えています
これは悟空の発言により決定されているんですよ
界王星での発言と対ビルスとの戦いの時の発言により
悟空達は気の扱いに長けています
だからこそあの発言は信用に値するんですよ
悟空は3に成れます。その悟空と合体したベジットならばベジットも3に成れます
当然悟空の思考も入ってる訳ですからベジットで3になった時どれくらい強くなれるかも分かるはずです
例としては
セル編で悟空は自分が全力でやってもセルには勝てないと予想しておりそれは見事に的中しました
このように相手の力を見極めることができる悟空ならば自身の強さもよく分かるはずです
それを踏まえてもビルスには合体しても勝てないと発言しています
しかもまだ実力の1割以下の力を見ただけでそう判断しています
さらに悟空が「こんな世界があったなんてよ」と発言しておりこれは明らかに強さの事を指しています
簡単に言うと「こんなにも強くなれるとは」という意味なんです
これを神の気というのは流石に無理があります
事実、悟空自身ビルスに言われるまでゴッドになったことを気付きませんでした
つまり悟空からしたらゴッドに成った事のメリットはビルスの気を感じるようになっただけと強くなった以外にありません
この事から悟空が発言していたものは神の気ではなく強さです
そして更にゴッドより強い超4ならば当然ベジットを超えていますブルーも同様に
あなたがいくら設定としておかしいと言ってもこれらは揺るがない事実であり受け止めるしかないんです
長文失礼しました
補足
発言が正しいと言いましたが全てが正しいとは限りません
それと事実だとしてもおかしいのは原則無視と言っていましたが、事実だからこそそこを素直に認めて改めて考えるべきなんじゃないですか?
事実は事実なのだから自分が納得いかないからって真っ向から否定するのはよくないですよ?
それは自己満足なだけであって理性的ではありません
上からですいません
＞難しい設定求めすぎ
うん、俺はたしかにそうですw。でもあまりにおかしいもんはやっぱだめですよ。俺だってなんでも許容しないわけじゃないし。ゴッドがベジット以上はちょっとあんまりですよ。ましてやベジット3ですよね？
＞あと、ご飯ブウがベジットより強いのもおかしいとおまいませんか？
あーすいません、この文章では言ってなかったですけど俺もこれはかなりおかしいと思います。10～12個ぐらい上の文章にそのことを言及してるんでよかったら読んでみて下さい。でもこれも俺は許容しています。したくないけどね本当は。言ったように、ストーリーがガタ狂いするならおかしくても許容してあげるよりありませんしかたないから。それをも否定したらDBがDBじゃなくなりますからね。
あと、フュージョンとポタラにかんしては俺は全然普通に納得してます。いやそれはおかしくないでしょう。合体に代わりありません。耳飾り云々は別に関係ないのでは。まあ合体にかわりないならフュージョンとポタラでなんでそんな差あんのか！とかフュージョンの存在意義ないじゃん！てなるっちゃなるけど……………
これこそ難しく考えすぎてすよ。細かすぎです。ストーリーがガタ狂いしてしまうものやあまりに細かいところはむしろ許容すべきですよ。
特に「細かい」と「否定したらストーリーがガタ狂いする」両方あてはまるならね。片方しかあてはまらない場合もしかたなく許容すべきです。
片方があてはまる例はベジットとご飯ブウどす。めちゃくちゃのレベルは高いけど、ベジットがご飯ブウより弱かったらもう鳥山さんのDBじゃなくてもはや俺による同人誌になってしまいます。
おれは「あまりに」おかしいもの且つ否定してもストーリーにほとんど影響のないものにしかいちゃもんつけません基本的に。いやいちゃもんはつけますけど嫌々許容します。
＞ゴッドはサイヤパワーでなく心
いやそうですがそれにしてもサイヤパワーもらってる過程と酷似していますよね？どーー考えてもフュージョン、ましてやポタラの方が効果は遥か遥か上です。そんなんがご飯ブウ(←既にこれにすら勝てないはず)→壁→ベジット→壁→超ベジット→ベジット2→ベジット3
これだけの進化を上回る進化をゴッドがしたなんて、申し訳ないけどおれはなんと言われても今後も納得する気はありません。
それに上でもいいましたがgtはさすがに従来の400倍は強くないので超3ベジットともなれば超4をも上回るはずです。ブルーやゴッドが超4より強いのは神に誓ってありえません。それはあなたもわかっているようですが。
ベビーに関しては、むしろべジータベビーが悟空3を屁扱いできるのはむしろあたりまえでしょう。ベビーはもともとそこそこつよいし、そんなベビーがトランクスをはじめとしたサイヤ人のパワーを吸収してめちゃくちゃ強いべジータに同化したんだから全くもって自然な結論です。
あなたは、「紛れもない事実なんだ」、と主張されてますが、そこに関しては俺は異論ないし、議論の趣旨と違います。いくら事実でも、おかしいもんは原則認める必要なし、というのが俺の主張です。聞きたいことがあるんですが、ケールは紛れもなく青の悟空を押しぎみでしたがそれに関してはどう思ってます？あなたが「描写があった以上ケールは青悟空以上、少なくとも互角以上」て答えればあなたの意見に矛盾はありません。でもそう答えるようならそれは異常ですし、根本的なところの考え方が俺と全く違うのであなたとお話するのもやめようと思います。
ていうか本来ゴッドががベジット以上て言うのも充分異常なんですよ。失礼な言い方で恐縮ですがうまい表現がわからなかったんで。むしろポタラと6人(←まあちょっと単純に例えすぎたかもしれんが)の差ってへたすりゃケールとブルーの差以上じゃないですか？
あなたは、俺が言った「理屈的におかしいもんは無視してよい」てとこに主に反論しています。まあここまで今俺が書いてる文面からしてわかっておられるでしょうが、やっぱりあなたの意見をきいてもそこに関しては納得できませんでした。
ていうか、俺すごく思うんです。ゴッドが登場して、悟空の発言とか雰囲気的にもベジットより強い感だしてましたけど、リアルタイムで初めてゴッド登場したとき「6人集まってゴッドになったらベジット超えんの？なにそれおかしくね？」て感覚をもたないの？て。真っ先にそういう感覚をもちません？それがすごく素朴に不思議なんですよね。
さらに言うなら、自分は発言や描写を原則無視してよいと主張する理由として、理屈云々以外に、「これらは割といい加減なものだから」という理由があることを述べました。上で書いたこと同じこと書くのもあれなんで要約すると、鳥山さんはずさんだしパワーバランスに忠実に描くということにこだわりがないことと、というのとその場のノリやら都合やらでめちゃくちゃな描写にすることが多々あるからです。しょせんは演出ってことです。
俺は悟空の発言は無視していいと思ってますが、ちゃんと採ってやるにしても実はゴッド＞ベジットと断定するにはちょっと足りないんですよ。
ここからはちょっと揚げ足とりチックな話になりますが、たしかに「合体しても勝てねえ」とか「こんな世界があったなんてよ」とかは、明らかにゴッド今までで一番強いことをにおわすために向こうが意図して行った演出です。でも、論理的にゴッド＞ベジットを示すことは一応できません。なぜなら、合体しても勝てない宣言は当然ながら明らかにベジットを意識してる(でも鳥山さんが超3を考慮してたかなんてかなり怪しい)セリフだからここでゴッドがビルスに勝てばゴッドはたしかにベジットより強い(←勿論本来はあり得ないが)ことになりますが、ゴッドもかってないんですからだめなんですよ。
それに、変身する前からゴッドの強さを知ってたわけじゃありません。つまりベジットよりゴッドが強いからゴッドを採用したと言うわけではありません。ベジットではとりあえず勝てないから、強さ未知数のゴッドにかけるしかないというこもです。
それでもう一個のこんな世界が発言は、あなたの言うとおり強さにかんしての発言であることに間違いはありません。しかし先ほどの発言と違ってベジットを意識してると断定はできないし、意識してたとしてもそもそもベジットより強いとする根拠にするには弱いです。ゴッドはビルスに勝った、ベジットは勝てない、といった明確な基準がありません。それにこじつけ感もつよいです。
揚げ足とりチックな話したなとは思います。映画神と神でのあの演出は明らかにゴッドが今まで一番をにおわすためのものだったしあの演出からはゴッドの方が強いと解釈する方が普通だと思います。でも一応論理的にゴッド＞ベジットを証明することはあの悟空の発言ではちょっと不充分ということです。一応ね。
そんでもう１つ、鳥山さんはいい加減だからそんな発言させたことすら覚えていやしません。
さらにもう1つ、あれは新しくでてきたゴッドを強くみせるための演出なんですよ。たしかにゴッドが1番をにおわせているのも事実ですが、ゴッドが今までで一番強い！ベジット以上だ！と明言するのをわざと避けてるというのも事実なんですよ。そんなことを明言したくないんですよ向こうとしては。ゴッド＞ベジットという設定は向こうには存在しません。別にゴッドが強いということをわからせれば向こうとしたは成功なんで、超3云々についても、そんなことは明言もしないし考慮にもいれてないでしょうね。
もし仮に「夢の対決！ゴッドvsベジット！」なんて映画がつくられたら向こうは平気でゴッドとベジットを互角の演出にします。ゴッドがベジット以上をにおわすような演出しておきながら。
そういうことなんですよ。つまり、演出、即ち描写なんて議論の根拠にはできないんですよ基本的には。設定はコロコロ変えられると言われていますが、その傾向が強いのは描写の方です。その場の都合でいくらでも変えられるし事実DBは昔からそんなことばっかじゃないですか。
17号の件もそうだしケールの件もそう。
あの描写からすりゃどうみても17号と青は互角ですよ。あの描写からすりゃね。おまけに17号が「でもあのとき戦っていたら負けてたからな」とか今は互角感をにおわす発言をしてるし。
DBの描写はいい加減なんですよ。それはあなたもよくご存知でしょう。周知の事実ですよね。
それと。
描写や発言から結論を得るというのはようするにその描写や発言から得られる設定を導いて結論を得るということです。ですがゴッド＞ベジットて設定は前述の通り実際存在しないんですよ。つまり悟空の発言を掘り下げたところでそもそもほとんど意味ないんですよ。
あなたは描写や発言が設定より大事といわれてますが、大事もなにも、描写や発言のおおもとに設定があるんですよ。設定という幹から描写や発言があるわけじゃないですか。設定のともなわない描写や発言なんてなんの意味もないですよ。
DBでなくても、どの漫画でも描写の矛盾はまあまあありませんか？あそこではこう描かれてたのにここではこう描かれてるみたいな。DBで例えるならあそこではこいつ相手にssでやっとだったのにこいつより強いあいつにノーマルで圧倒してるみたいな。あと、悟空のドラゴンボールで人をいきかえさせることについて、前は「いきかえらしゃいいって問題じゃねえ」て言ってたのにピッコロに「DBでいきかえらしゃいいさ」て言ってるみたいな。でも設定の矛盾とか忘れとかは普通大問題ですよ。そんなのDBとキン肉マンぐらいです。ていうか、「設定はいくらでもかえられる」と言われてますがDBとは言え設定の変更をはじめから許容するような姿勢なんておかしいです。
最後に総括。
あなたは、おれに難しく考えすぎと言ってたんですが、あなたの文章をよんで、むしろあなたの方が理屈的な部分について変に敏感になっている印象を受けました。特にポタラとフュージョンのくだり。あれこそ考えすぎです。
あと、自分自身は難しくかんがえているあれは全くありません。なぜベジットがゴッドより弱いことに納得できない人が多くないのか本当に不思議です。真っ先にそういう違和感を世間のDBファンがもたないというのは残念です。
あと、あなたと話する前のあなたが書いてきた文章を読んでて思ってたことは、前も言ったけど、矛盾や論理の破綻はないです。でも、ただ単に、あった事実にあわせて事実と矛盾がないように理論を練り上げてるだけの感じが否めませんでした。事実でもおかしいもんはおかしいと考えてるおれからすると違和感がありました。
神の気に関して言及してますよね？オンとオフがあるとか。あなた以外にもそう言う人結構みたことあるんですが、たしかにそう考えりゃ矛盾はおきないですよ。でもその解釈自体苦しいというかこじつけというか無理な擁護じゃないですか。それに、鳥山さんがそんなこと考えてるわけないんですよ。神の気のオンとオフなんて。実際そんなシステムが存在してるわけがない。事実、この間アニメでゴッドの悟空が表れました。ディスポ回のときに。つまり普段は神の気はオフしかないってことです。
あなたはフリーザとケールへの描写の違いに辻褄をあわせるためにそういう解釈をされたわけですが、やっぱり描写にあわせるから変なことが起こるんですよ。無理な解釈をせざるをえなくなる。何度も言いますように、描写は基本いい加減なんですよ。フリーザ相手にノーマルでそれより弱いケールにssになったちゃんとした理由なんてないんですよ。実際、ディスポ回で普段は神の気はないことは証明されました。つまりフリーザには神の気は使っていません。
あと、もし仮にチチとビーデルがポタラ合体して戦って、超3悟空と互角な描写があったとしたら、チチとビーデルの合体は本当に超3と互角であるこもは事実です。しかしそれはおかしいだろ？て話です。あまりに極端な例にはなりますが。
自分が主張してることはこういうことです。ゴッドとベジットもこれと同じ話です。紛れもない事実かどうかは議論と関係ありません。
あと、おれは変わらず設定＞描写の立場ですが、「描写は(なかったことにはできないのだから)残り続けるが、設定はかえられてしまうのだから………」というようなことを言われてましたが、自分にはそういう発想はありませんでした。そこはなるほどなーと少し思いました。
また長くなりすぎてまとまりもあんましなくて恐縮ですが、以上です。誤字脱字も結構ある気がしますw
あー新しい方のコメントにレスしてないですね。
上でもききましたが、じゃあケールやチチとビーデルのポタラの件についてはどう思うんですか？チチとビーデルのポタラについては仮に起こったという仮定での世界ですから事実起こったこととします。
それにあなたもポタラが掛け算と公式で発表されても受け入れないと言ってました。つまり事実でも受け入れないという考えですよね？だから一番最初冒頭でおれと概ね(あくまで概ねですが)同じ考えであることを確認したわけなんですが…
そもそもそここの考え方が違うと話ができないんで。
事実は事実といっても程度があります。この文章の1つ上の文章でも言いましたがおれは基本おかしさの程度が甚だしいものしか無視しません基本的には。ゴッドがベジット3以上は酷すぎるんですよ。
それに、無視というのも「原則」です。無視しちゃいけないものとしていいものの区別はずっと話してきた通りです。
なんか今になってあなたとおれは根本的に考えが違う気がしてきたんだが…………あなたは事実はなんでも受け入れる派という理解でokですか？それならケールやチチとビーデルの合体の件に関する質問の答えもあっちですよね……
はあたやたさはゆ
はい。そうですね
もし悟空3とチチとビーデルが合体した奴が互角ならばそれだけ二人の合体が凄かったって思います
悟空が本気を出した描写があるならば、ですが
ケールに関してもそうですが
俺はケールが悟空ブルーより強いとは思いません
確かにケールが悟空のかめはめ波を受け流したのは事実ですが
悟空は本気を出していません
ブルーは気のコントロールを極めた形態
だから相手のレベルな的確に合わせられる
だから3ではなくブルーにしたんだと思います
受け流せたのは悟空が予想したよりケールのパワーが強いからだと思います
悟空は最初にナメプするのは分かっていますから
ゴッドのオン、オフに関しては最近ゴッドが出たからといってその可能性は無いとは言い切れません
俺はゴッドのパワーを持った通常状態をゴッドの劣化版
映画で見せた通常でもビルスと渡りあえた形態だと思ってます
ただ、映画ほどの力は無くあの時とは少し別な形態だと思います
そこから50倍強くなったのがブルーと考えています
そういう風に辻褄を合わせないとややこしくなるんです
あなたが言うように俺とあなたでは考え方が根本的に違うと思います
俺はそういう描写があるならばそれを出来るだけ信じます
まぁ、俺も全てを受け入れるわけではないですが
ただそれに理屈や設定を通していくことで俺は受け入れる事が出来るようにしています
それが俺の考え方です
それと、俺の方が細かく考えすと言ってますがあれは俺の考え方ではなく
あなたのように考えたらそうなりますよ?ということなので
俺自身はそこまで考えていません
あと、あなたの文章を読み直して気付いた事があるのですが
「にわか野郎がでしゃばんな」の発言は俺がしたものではありません
俺がしたのはランキングで俺からしたら先に喧嘩を売ってきたのはあっちなんですよね．．．
まとめると
俺は描写やそういう発言があれば出来るだけ信じますが
おかしいものはそこに理屈などを当てはめて辻褄が合うようにしている
以上です
え……………………まじで？
チチとビーデルとを合体させたら超3悟空を超えたって設定つくられても納得するんですか………
…まじのまじですか？
てっきり「いやそれはまたちがうそういうわけではない」ってなんか理由つけて反論してくると思ったのに(笑)
これは拍子抜けです……
それならなんか理由むりやりこじつけてでも、今までの自分の主張と多少矛盾してでも、反論してくれた方がまだよかったです……
いっっっっくらなんでもこれは酷い。失礼を承知であえてはっきり言いますが、これはちょっと呆れました。さすがに。
自分としてはこれ以上なく極端でめちゃくちゃな例を持ってきたつもりです。それをも受け入れられちゃったらたしかにこちらももうなんも言えません。
あなたにも全ての発言や描写が正しいとは限らなず、例外があることはわかってもらえてるようですね。ご自身で言ってましたので。だったらゴッドとベジットの件もじゅーーーぶんその例外にあてはまりますよね？ましてや今回の件なんて、十分ならぬ億分あてはまりますよね？今回の件をも受け入れられちゃああなたにとっての例外なんて1つもないと思うんですが。
一般人とかの戦闘力表とかを書いてたのはあなたですか？あなたなら、17号が金フリーザと互角とか本気で思うならそれは異常だ、と言ってますが今まさに俺がその感覚を味わっています。
じゃあ例えば、超一星龍よりヒットが強いなんてあなたもおかしいと思っているのに、もし超一星龍とヒットが戦っててヒットが超一星龍に勝った描写をされていたら、たちまちあなたの意見はヒット＞超一星龍に変わるんですよね？おかしな話です。
まあでもさすがにここまで考え方が違うと、もうこれ以上の議論は無駄ですよね。あなたのポタラの掛け算説云々の話を聞いた限り、こんなことになるはずじゃなかったんですがね(笑)
期待したんだけどなあ。
まあこれこそ人それぞれの考え方ですよね。上で俺は人それぞれとか言うやつはおかしいって言ってきましたがこればっかりはまあしょうがないか。
でもね、よく世間の人たちは「人それぞれの考え方なんだからどっちが良いとか悪いとかはない、正解はない」て言い方よくしますけど、いやまあたしかにそういう側面もありますけど、上でさんざん言ってきた通りその考え方は基本的にはおかしいです。
それは相反する２つのレベルの差がほっとんどないときのみですよ。
例えば、ステーキとまぐろだったら、どっちを選ぶかはたしかに人の価値観しだいです(まあ俺は絶対まぐろですがね(笑)。ステーキ選ぶやつなんてバカだと思います(爆笑))。でもステーキとバッタだったらどっちの方が価値があるかって、そりゃあどう考えてもステーキでしょう。それをも人の価値観しだい、なんて言ったらおかしいでしょう。今のはあまりに極端な例ですけど、ここまで極端なら世間のやつらも「人の価値観しだいだ」とかあほなことは言わないんですが、これがほんのちょっと極端度が減少すると、たちまちそういうアホなこと言うんですよ。
例えば、1000万の時計と1000万の車とかね。もちろん前者に価値を見いだすひともいますよ。それが悪いわけじゃありません。でも普通は後者でしょう？値段は一回忘れて下さい。時計と車では、どう考えても車の方が一般的な価値は上でしょう？
人それぞれ価値観はあると言っても限度があるわけです。いやこういう言い方すると「人それぞれの価値観で物事の価値をはかるのが基本で、一般的な価値ではかるのが例外」みたいに勘違いされそうですが逆ですからね。
例えば一万円のフカヒレや100万のワインより俺は1000円の本一冊の方が価値があると思います。でもこれは俺の価値観というよりは一般的な価値観と言った方が適切です。100万のワインなんて、はっきり言って意味不明じゃないですか(笑)。そんでフカヒレって、味という味ってあんまりないですよね(笑)。勿論100万のワインに価値を見いだす人も中にはいますし、それはそれでその価値観で良いのですが、基本的には本に価値をみいだすべきです。話としてはステーキとバッタと同じです。極端の程度が少し下がっただけの話です。
何が言いたいかというと、考え方は人それぞれという側面はあるにしても、考え方の優劣はあるということです。正解はないとか言うやつはあほです。こっちの考え方がよくてこっちの考え方が悪いとかはない、てよく言いますが、あります。絶対的な基準はあるし、基本的にはそちらの基準で物事を考えるべきです。「そもそも考え方が違うからー」じゃ済まされません。
この辺の話は今よりもっともっと詳しく、かなり上の方になりますが書いたんで、今のに納得ができなかったら読んでください。かなり上の方です。めっちゃ長文だけどな(苦笑)。
根本的な部分、ていうのは人それぞれ、っていう面が一番でるとこなんで、「人それぞれの考え方だから仕方ない」て側面があるのもわかります。しかしやはり考え方の優劣はあります。いっくらなんでもチチとビーデルのポタラが超3悟空以上は酷すぎも酷すぎ、くそです。そんなくそ設定がつくられたらもうDBには絶望します。超3悟空までのインフレをよくかみしめて下さい。本来はやつらが合体したところでナッパにさえ勝てないのに、そういう描写さえあれば超3悟空より上と言うのもたちまちokなんですか。
しかもかいおうしんとキビトのポタラでも純粋ブウ(≒超3悟空)には勝てないとされました。
しかもしかもこれが超3より強かったらトランクスとごてんの合体とそんなに差がありませんチチとビーデルの合体は。ポタラとフュージョンの差だ！とか言うんでしょうか……………こいつらが合体したところでトランクス一匹にも勝てません。なんたってナッパにも勝てませんからね。
やつらの合体が超3以上なんて、ヒット厨のやつが超の17号が超17号より強いとかぬかしてましたけど、へたすりゃそれよりめちゃくちゃな話じゃないですか？いやへたしませんね。
あと、あなたはビルスやゴッドより超一星龍が強いと思ってるようですし、それは正しいです。でもたしかにビルスやゴッドは指で地球破壊したり宇宙破壊とかいうのもありました。それじゃあビルスとかの方が強いとかいうあほ意見に反論できなくなりますがそのことはどうですか？
ここまで読んできて、あなたの意見にも申し訳ないけど納得できなかったし、きちんと反論もできています。おれとあなたとのやりとりも見返しましたが、優勢(笑)なのはやっぱりおれだったと思います。いやおれでした。考え方としても、申し訳ないけどおれのほうがまさってるとしか思えません。
でもあなたのよかったところは考え方がずーっと矛盾なく一貫してたところです。まあ矛盾なければいいってもんでもないんですがね(笑)
にわか野郎でしゃばんなはあなたではなかったんですか！あーこれは失礼しました。てっきりあなたかと(笑)。
てことでまたまた長文でしたけど以上です。まあおれはどうも短文かくことができない池沼なんで諦めて下さい(笑)。
てことであなたとの議論も以上にしましょう。
ありがとう。
あ、地球は破壊してないですね。どっかの惑星。
優勢ってのは、自分の考え方の方がやっぱりまさってるということと、結局おれの意見にあんまり反論できてないんですよね。特にあなたの最新のレスはほとんど反論らしい反論してません。
あー俺も２つぐらい反論しわすれてますね。まあそこまで本筋と関係ありませんが。
ケールとブルーは、悟空が手加減してたとかそんなの知らねえよ！て感じですがまあたしかにそうだと思います。相変わらずこじつけ感はありますけどね。少なくとも描写からはケール＞悟空です
あなたの考えはわかりました。いやまあ神の気があるとも言い切れないっちゃ言い切れないっすよ。そうは言ってもそれこそ98.7％(笑)ないでしょう。少なくともない確率の方が高いです。理由は概ね今まで言ってきた通りです。
いやまてよ？
既に映画の時点で完全体のゴッドにはもうなれないはずですあの儀式を行わない限り。今の悟空はあなたの言ってる、「ゴッドには劣るがビルスとわたりあえる神の気を吸収した形態(以下非完全体ゴッド)」にしかなれません。即ちその形態がディスポ回のゴッド悟空です。
それに、あなたは以前「神の気がある状態でのss化で青になる」と言ってましたが映画では青になりませんでした。
以上より、普段神の気をもっているというのは「本来は」100％ありません。つまりブルーは今悟空がなれる非完全体ゴッドを昇華させただけの形態のはずです。
まあひとつ強いておかしいとすれば映画では姿は元の悟空になっていたのに、ディスポ回のやつは姿がゴッドそのものだったということですね。でもそれはブルーの時点で既におかしいんですよ。非完全体ゴッドを昇華させたからって、姿がああいう独特な感じになっちゃおかしいです。ブルーになったからって本来は姿に変化はないはず。
それに、神の気オンの通常形態とブルーを使い分ける意味は体力の消耗という面で一応ありますが、ゴッドと使い分ける意味は皆無です。ゴッドの下位互換ですので。やっぱり神の気なんて普段はありません。少なくともおれはずーっとそういう認識でした。ブルーに変身して初めて神の気が発動されると思ってました。初めて「普段は神の気のオンオフがある」とか聞いたときは、よくそんな解釈ができるなと思いました(笑)。
さっき、「本来は」て言った理由は、実際のところあれは普通の完全体ゴッドである可能性の方が高いからです。おそらく単にスタッフが、ゴッドの時間が切れても神の気を吸収しているものの、パワーダウンしているということを忘れてるだけだとおもいますんで。
あーあと、ヒット厨のあなた。もう一回念を押して言っとく。上とほぼ同じことしか言わんが。
「ビルスとかうぃす以外はああいうおちになるんだ」とか言ってるけど、いやだからそれが感情で考えてる証拠なのね。だからなんでビルスとかうぃすを特別扱いしちゃうの。したくなるのはわかるし実際うぃすがヒットに負けるわけがない。でも君の理屈ならうぃすよりヒットが強いことになっちゃうんだよ。君は単に「うぃすがヒットに負けるわけないだろ～」て思ってるからっていうただそれだけの理由だろ？ でもそれじゃあ君の理屈に矛盾がおきるんだよ。なんで君理論をうぃすには適用しないの？「特別な存在だから」だろ？
あほか。
実際うぃすがヒットには負けないのは正しい。つまり君の理屈はおかしいってことだよ。時飛ばしとかを読めないやつは勝てないとする理屈は。
君はおれがビルスやうぃすとかがヒットに勝てないって言ったとこばっか反論するけど、そんときも言ったけどこれはおれ自身の意見じゃない。おれもうぃすとかはヒットより強いと思ってる。でも、「君の理屈じゃうぃすとかがヒットに勝てないことになっちゃうよ。そんなわけないよね。うぃすはヒットより強いよね。つまり君の理屈はおかしいんだよ」ていう、君の理屈のおかしさを伝えるための話なんだよ。ほんとにわからない人だよね。
まあおれが言いたいことはそんなことよりも、感情で強さランクを決めてんじゃねえってことです。
これがほんとのほんとにあなたへの最後の勧告。これ以上自分の姿勢を変えないでいると、人から嫌がられてしまいます。イヤミではありません。
それと、上に書いたこと必ず熟読して下さい。あなたがかわってくれることを信じてます。
ドラゴンボール超 戦闘力ランキング
1位 全王 無限
2位 SSGSSベジット 5垓2000京
3位 合体ザマス 5垓1500京
4位 大神官 4500京
5位 全王の付き人 45京
6位 天使達 4京3000兆～5京
7位 破壊神達 3京～4京
8位 SSGSS悟空(10倍界王拳) 3京1200兆(通常の1.2倍)
9位 超サイヤ人ロゼゴクウブラック 2京7000兆
10位 SSGSS悟空、ベジータ、本気ヒット(特殊能力無しは2京)、ゴールデンフリーザ 2京6000兆
原作のランキング
1位 超ベジット 650兆
2位 魔人ブウ怒り(悟飯吸収) 550兆(通常の100倍)
3位 魔人ブウ(ゴテンクス吸収) 4兆
4位 究極悟飯 3兆5000億
5位 超3ゴテンクス、魔人ブウ(悪) 2兆
6位 魔人ブウ(純粋) 3000億
7位 超3悟空 2800億
8位 超ゴテンクス、魔人ブウ(無邪気) 2500億
9位 魔人ベジータ 702億
10位 超2悟空 700億
魔人ブウ編の戦闘力
悟空 7億
ベジータ 6億
悟飯 2億7000万
悟天 1000万
トランクス 1100万
ゴテンクス 50億
ベジット 13兆
ダーブラ 220億
補足
「かいおうしんとキビトのポタラでさえブウにも勝てないとされました」
とか言っちゃいましたけど勿論本来はこの二人のポタラでも十分勝てます。本来はね。
チチとビーデルなんて一般人に毛がはえたようなもんです。言うまでもありませんがこんなのがポタラしたところで超3悟空の足元にも及びません。もしこんな描写があったら、DBにはパワーバランスガバガバな描写数多くありますけど、この描写がDB史上最悪にガバガバなクソ描写です(2番目はやっぱ亀仙人が力の大会で活躍してる描写ですかね)。
こんなにも、これ以上ないほどのおかしなもんでもそのような描写さえあれば受け入れるんですよね。つまり、あなたは完全現実主義、完全描写主義てことですよね。。。
なんかかここまで徹底されると、かえって感心します(笑)。素朴な意味で。虚心な意味で。
でもそれならなぜポタラが掛け算という設定が明確に作られたとしてもそれには従わないかは謎ですが。しかも例えの意味合いであるとはいえ実際に老かいおうしんの発言まであるのに。ここだけはあなたは矛盾してますよね。
あぁー久々だな君たちと違って暇人じゃ無いから来れなかったけどずいぶん荒れてるね！www
んでまあ俺が言いたい事は一つ
超一星龍がヒットよりも強いとどこに書いてた？誰が言ってた？そんな証拠どこにある？
はい！以上www
あーでも今の所破壊神や天使や全王様抜いたら
ジレンが最強かと思いまーすまだ全然本気出してないからなそれで本気出したらどれ位強くなるんだろうな合体ザマスよりも強くなりそー
俺のことヒット派とか言ってるけどんまぁー確かにヒットはかっこいいけどブラックロゼの方がかっこいいと思ってるけどブラックの方が低評価してます！って事は俺の強いとか弱いとかかっこよさで決めてるわけではありません！
勝手に決めつけるのは辞めてくれますか？迷惑やな爆笑
後超一星龍がヒットよりも強いと言ってるけどそんなん言葉だけでは分からないので写真かなんか見してください！
それが出来ないならただヒットが強いという事実を認めたくないから超一星龍が強いとごまかしているだけでは？
おしまい！
ドラゴンボール俺的ランキングベスト30
1位:全王様
2位:大神官
3位:付き人
4位:超サイヤ人ブルーベジット
5位:超サイヤ人4ゴジータ
6位:天使たち
7位:超一星龍
8位:合体ザマス
9位:一星龍
10位:破壊神たち
11位:超サイヤ人ブルー孫悟空10倍界王拳
12位:10倍かめはめ波吸収超17号
13位:大猿ベビー
14位:超サイヤ人ロゼゴクウブラック
15位:ゴールデンフリーザ
16位:ジレン
17位:ヒット
18位:復活四星龍
19位:超サイヤ人4孫悟空
20位:トッポ
21位:超サイヤ人4ベジータ
22位:スーパーベビー2
23位:未来ザマス
24位:超サイヤ人2ベジット
25位:超サイヤ人ブルー孫悟空
26位:超サイヤ人ブルーベジータ
27位:スーパーベビー1
28位:超17号
29位:アルティメット悟飯吸収ブウ
30位:三星龍
俺のランキングの上の人馬鹿だ。
あと俺も暇じゃありませんから。
あの超一星龍でも見えない程のパンチをしたゴジータ4は合体ザマス程度に苦戦してたベジットブルーより圧倒的に上だろjk
悟飯吸収ブウ、超17号ランクたっかwwwwwヒットはブルー界王拳&本気かめはめ波耐えてたしあれでもボロボロじゃ無かった上に殺しの術使ってないから界王拳ブルーよりは上だと思う。
ゴッドよりベジットが強いと言ってましたが
俺からすればあなたもヒット厨と同じ感情論で語ってるようにしか見えません
あなたは最初に「ゴッドがベジットより強いのおかしくね?」と思った時点であなたは既に感情で話しているんですよ
自分で気付きませんか?
設定どうのこうの言ってましたがあなたの行ってることは証拠も何もない空っぽの内容です
俺は上でもゴッドの方がベジットより強いことを説明しましたがあなたは俺の回答に対してそれらしい理論を述べてませんよね?
俺のことを上から見下しているような様ですが俺の方がベジットよりゴッドの方が強いとちゃんと説明できています
あなたは結局ゴッドがベジットより強いのが認めたくないだけでは?
何度も言いますがあなたや他の人達が設定的におかしいと言おうとも結局決め手は矛盾のない描写や台詞です
勿論、その場その場で全てを決めるわけではないです
今までのを含めて決めています
ポタラに関して何か言われそうなので一応言いますと
俺が否定するのは明らかな矛盾が生じる場合です
それがポタラの掛け算です
描写や台詞も勿論矛盾などのおかしいものがあっても俺は信じません
あなたは勘違いしているようですが俺も何でもかんでも信じるわけではありません
俺が信じるのは新しくできこれから先も矛盾の無いものと初めからあるが矛盾が無いものです
それが神と神での悟空の台詞です
神と神では矛盾はありませんでしたから
神と神での悟空の台詞でゴッド＞ベジットは確定なんです
それをあなたはベジットだとは限らないとか鳥山がそんなの覚えているわけないなど無理やりこじつけをしたようなことを言って結局あなたの理論は意味不明な事ばかりです
もちろん正しいこともありました
ですから俺を認めさせたいのならばちゃんとした理屈や証拠を通して説明してください
それが無い内は話し合いになりません
チチとビーデルに関しては訂正します
俺もあなたの説明を受け、後々考えてみたらおかしいですね
確かに悟空3にポタラ合体したチチとビーデルが互角に戦えるのは理論状無理ですね
チチとビーデルが勝ちたいのならば数十億～数百億のパワーアップが必要ですからね
そこは素直に謝ります
すいません
そんなのが公式であっても俺は信じませんね
まあ、後々よく考えてなので俺自身そんときはあまり深く考えていなかったんでしょうね
つまり適当だったということですね
すいません
それとヒット厨に言いたい事が一つや二つや三つなどあります
あなたこそヒットが一神龍より強いという証拠はあるのですか?
何もありませんよね?
ちなみに俺に関しては上でも言った通り超4とブルーは同倍率の戦闘力
だから俺はGTでは超より基礎能力が数十～数百倍強いから超4の方が強く、さらに強い一神龍はヒットに負けないと言いました
これは鳥山の発言により決定です
もし、あなたがGT超4と超ブルーは倍率ではなく、強さの事を言ってると主張するならばそのほう方法でも説明します
超4=ブルーで考えると悟空の10倍かめはめ波を不意討ちで食らった一神龍は全くの無傷でした
これにより、超4やブルーと一神龍の差は10倍以上は確定しました
そこからさらに全DBを吸収し10倍強くなったのが超一神龍です
この時点で超4、ブルーとの差は100倍以上が確定した
これで分かったかい?
ブルーの10倍や100倍以上強い一神龍がヒットに負けるわけないんだよ
いくら殺しの技や特殊能力を使ってもダメージが通らないんだよ
しかも時飛ばしに至ってはブルーが物理で壊している時点で一神龍に壊せないはずがない
ヒットには一神龍と戦う術がないんだよ
これにより強さ関係は
一神龍＞＞＞＞ブルー=ヒット=超４なんだよ
これで俺は証拠を出したけどあなたの主張は?証拠はどこにありますか?
あるならちゃんと理屈や証拠を通して説明しろ
無いなら認めろ
お前の方こそ認めたくないだけだろ?
あと、あなたがヒットよりブラックの方がかっこいいけどヒットを強くしてると主張しても
上の文で「強いと思ったキャラを強くして悪い?」と言ってる時点で好きなキャラやかっこいいキャラだから強いと主張してるようなもん
つまりヒットが一神龍より強いという証拠にはならない
これを例えだと君には理解してほしいね
なんか忙しい感じで言ってたけど本当に忙しい人はそんなこと言わん
というよりこんなとこに一々コメントなんかしに来るかよ
お前が小学生か働いていないニートだってことは上の文の時間帯で分かるんだよ
夏休み終わった後でも午後1時とか2時に返信してる時点でお前が暇人なのは知ってるから
演技しても丸分かりだわ
うーん………………
あなたのを読んで一番思ったことは、やっぱおれとあなたは違うベクトルの話をしています。
あなたの考え方は最初からよくわかっていましたが今回のを読んで更にあなたの考え方の理解が深まりました。
あなたの考え方は、実際に描写されてることがベース。あくまで実際起こったものを正しいものとする。しかし以前の描写と矛盾していたりしたらそれは正しくないものとする。一言で言うと「実際主義」。これであってますよね？
おれはそれ以前の話をしています。実際の強さの話をしてるわけじゃありません。前述の通りゴッド＞ベジットという設定は明確には存在しませんが、実際はたしかにゴッドが強いことになってるでしょう。鳥山に「どっちが強いんですか？」て聞いたら答えを濁すかゴッドが強いと言うかのどっちかでしょうね。でもおれが話しているところはそこじゃありません。言いたいことわかりますよね。ようするにおれは「実際の強さ」じゃなくて「本来の強さ」の話をしてます。なので証拠とかそういう話じゃないんですよね。
ていうか、ゴッドは6人集めただけ(勿論単なる6人の足し算ではないが)、ベジットはポタラ、これが十分証拠だと思うんですが。いやまあそれでも実際のところはゴッドが強いとされてる可能性が高いんですがね。
いや、まっっっっっったく感情論じゃないですよ。ちょっとここだけは声を大にして言わせて下さい。なんでそんな風に思われちゃったかな。例えば、「2人で合体するAより3人で合体するBが強い。」これは全く感情論じゃありませんよね？今おれはこれと同じ話をしています。
「5人の力を、それも少しずつ集めるだけよりポタラの方が強いんだからゴッドよりベジットが強いなんて本来おかしい！」
て言ったのを
「いやでもだれだれがこう発言してたからゴッドが強い」
て反論してるわけです。
会話になっていないわけです。議論の趣旨が違う。おれが求めてる反論てそういうことじゃないわけですよ。おれが求めているのは
「6人よりポタラを強いとする考え方についての反論」です。まあでもここに関しては議論の余地がありませんからね。5人からパワーをもらうだけ、しかも少しずつ。それよりもポタラが強いのは自明です。感情とかそういう話じゃないです。
まあでもおれが言いたいのはそれよりも、本来おかしいもんは実際事実としてあってもそれは事実でないものとし(例外については述べた通り)、本来正しいことをそのまま採用すべきだ、てことを言いたいんですよね。つまり俺が最もしてほしい反論はこの考え方についてどう思うかということです。ポタラと6人ならどっちが強いかという話よりも、こっちの話ですね、より俺がしたい話は。
どっちの話にしても、そのことについての反論がないんですね。求めてる回答がきてないんですよ。
あなたがゴッドよりベジットが強いとする説明をしてますけど、おれが求めてる説明ってああいうことじゃないんですよ。あなたが言ってることは「実際はゴッドがベジットより強いことになってるぞ」てことです。そこじゃないわけです議論は。おれはそこについては反論してません。
いやまあ反論したと言えばしましたけど。ゴッドがベジットより強いと確定することはできないですよあの悟空の発言からは。なんかここに関してはおれの言いたいことが全然伝わってないんでもっかい読んで下さい。抜粋しますと、
「合体しても勝てない発言をしたが、それでゴッドがビルスに勝ったらゴッドの方が強いのは確定だがゴッドも勝ってない。さらに、ベジットよりゴッドを採用したのは、ゴッドの強さを始めから知ってたわけではなく(勿論ゴッドに変身して初めてゴッドの強さを知ったので)、とりあえずベジットではビルスに勝てないからゴッドを採用した、以上よりゴッド＞ベジットと確定はできない」
なんも間違ってませんよね？
鳥山云々は俺論の一部なんでそこをきりとられてもなあ。別にこの部分はなくてもよかったけどさらに説得力をますために、付け加えて言ったことなわけですしね。それにあなただってそう思うでしょう？鳥山さんは以前にキャラに発言させたこととか、設定とか、よく、忘れるじゃないですか。もはや周知の事実ですよ。そこに関して食いつかれるとは思ってなかったです。
話を戻します。
でも、「おかしいもんは実際起こった事実でも受け入れず、本来正しいもんをあくまで正しいもんとし、そちらを採用する」という考え方と、「あくまで実際起こったことを採用する」という考え方は、こここそ人それぞれの考え方なわけですよね。だからあなたのことはあまりせめられないといえばせめられない。でも、人それぞれとかそれ以前に、優劣はある、正解はあるということです。考え方は人それぞれなんだから正解はないとか、人それぞれの考えなんだからどっちがいいとかわるいとかはない、ていうのは違う。正解となる考え方は1つしかないし、考え方に優劣はつけられる。
これが上で俺がした話です。説明もしました。
いや普通に考えておかしいもんを受け入れていいわけがないです。理屈上正しいかどうかが全てでしょう？どっちの考え方がよいかといわれたら当然前者の考え方です。ステーキとバッタを比べてるのと同じ話(ここまでの差はないが)ですから明確に優劣をつけられます。
ただ、元々つくられたDBの根本を成す部分の設定、鳥山さんが0から作った設定に関しては、正しいもなにもありません。ここは鳥山さんにはだれも逆らえない部分の設定です(例、悟空はくりりんより強い)。
でもそれ以外の設定は、理屈上正しいかどうかが全てです。「鳥山がこう言ってたからー」とか「このキャラがこう言ってたからー」とかいうのは、いやだからなんだよ、てはなしです。それが正しいもんだったらいいけどおかしいもんだったらだめです。その設定が正しいのかおかしいのか、これが全てです。
これが極端な例だったら容易に理解してもらえるはずなんすよ。でもゴッド＞ベジットてのは(本来じゅーーぶん極端でめちゃくちゃだが)それほど極端ではないからあれなんですよね。
その極端な例というのがチチとビーデルです。これと同じ話なんですよゴッドとベジットの話は。前者はストーリー上矛盾がある、後者はない、という違いはありますが。でもおれはそこの話はしてないんで。
上でも聞きましたが超一星龍よりヒットが強い描写がされてたらどう思うんですか？そんなの明らかにおかしいですが。
ちなみに超一星龍がヒットより強いという証拠はないですよ。超4と青が同じ強さとかいう設定も証拠もないですよ。でもおれは、証拠とかを求めるのは違うと思います。大事なのは正しい考え方です。証拠に頼るというのはつまり実際に描写されてたこと(つまりめちゃくちゃなもの)に委ねるということですからね。
あとビルスの指で星破壊とゴッドの宇宙破壊は？上でもきいたけどこれじゃあゴッドが超4より強いとかビルスが超一星龍より強いとか言われても仕方ないですよ。
それで、あなたのを読んでちょっと思ったことがあるんですが、もしかしてそもそもあなたは6人集めるよりポタラの方が強いとする考え方に納得がいかないんですか？(そこは議論の余地はないはずですが…………)もしそうならそうと言って下さい。おれはね、ポタラより6人の方が強いんだったら今すぐにでもゴッドが強い派になるんで、ここは大事なとこです。だっておれにとってそこが全てなんで。おれがゴッドよりベジットが強いとする理由は、6人よりポタラが強いから、以上！て感じなんで。
あと、理屈はこれでもか、というほど通してるんですが……………
そんで、実際起こったことではなく本来正しい方を採用しろ、て考え方がどうしても納得いかなかったら、あなたとはどんなに議論を重ねてもわかりあえないということです。まあここは一応人それぞれなわけですのでどうしても納得できないことはあるでしょうね。まあ正直納得してもらえなかったら困る、ていうのが本心ですが(笑)。
ですが、あなたの考えは予想よりだいぶしっかりしてておそれいりました。矛盾がないものは採用、矛盾するなら不採用ということなんですね。よくわかりました。あとはおれの考えに納得できるかどうかです。でも何度も言いますが、ここばっかりは納得できなくてもその人の考え方ですからね、一応それでもokです。一応ね。
あとききたいことがもう1つ。あなたの考えはわかりましたが、なぜケールは青悟空より強いと解釈しないのでしょうか。なぜ悟空が手加減してたと解釈する必要があるんでしょうか。あなたの考え方ならケールが強いで問題ないのではないでしょうか。
それといい忘れてましたが、こんな世界が発言を根拠にするのはやっぱりこじつけに近いですよ。そもそも説得力が弱い。言ったように、合体しても勝てない発言に関しては、もしそれでゴッドがビルスに勝ったならかなり説得力がありますが。
上でも言ったように、こんな世界が発言が強さに関しての発言であることに間違いはありません。しかしね、「おら、今までの中でゴッドが一番つえーと思うぞ」て発言とはやっぱり違うんですよ。似て非なる。「めっちゃくちゃ強い」、「あまりの強さに驚いてる」て意味はあっても、今までで一番強いって意味は普通に解釈すればありませんよ。それに上で言ったように、ベジットを意識してるとは言い切れません。
なんていうか、深読みしすぎなんですよ。神の気オンオフの話もそうです。まあ とはいえあなた以外にもオンオフ説唱える人やこんな世界が発言を妙に掘り下げる人とか結構見てきましたけど。
しかもしかも、今までずっと超ベジットの話でしたけど、実際俺たちがしてる話はベジット3ですよね？
ご飯ブウ(←既にこれにも勝てないはず)→壁→ベジット→壁→超ベジット→ベジット2→ベジット3
あのゴッドの変身方法でこれだけの進化を上回る進化をしたなんて、申し訳ないけど今後も納得するつもりはありません。無理がありすぎです。それこそチチとビーデルの件と同じくらいめちゃくちゃな話です。冷静に考えてみてください。本来おかしすぎる話ですゴッドがベジット3以上なんていうのは。
この話上でもしましたけどもう一回しました。
こんなにもめちゃくちゃなのに、それでも実際の事実の方を採用するなんて、そこまで現実にこだわる意味は申し訳ないけどおれにはわかりません。やっぱりおれは「『本来』正しい方を採用すべきだ」て考え方がよいと考えます。
しかもゴッドとベジットに関しては、何回も言うように、ゴッド＞ベジットという事実は一応ありませんからね。
ていうか「なんでこんな変身でベジット超えちゃうの？なんだよそれふざけるな」て感覚を真っ先にもたないんですか？違和感をおぼえないんですか？
これ上でも言ったけどほんとにここが不思議です。
いや、俺からすれば逆なんですよ
なんでたかが耳飾りをしただけでサイヤ人の神であるゴッドを超えるの?
ていう感覚なんです
「あなたは6人の善のサイヤ人が心を注いだだけでベジットを超えるの!?」
と言ってましたけどただのサイヤ人じゃないんですよ?善の正しい心を持ったサイヤ人なんです
あなたは善の心を持つサイヤ人がどれだけ貴重な存在か分かっています?
サイヤ人は基本的に全て悪なんですよ
今のドラゴンボールを見ていたらたかが善のサイヤ人と思うかもしれませんがそれは普通ならばあり得ないことなんですよ
善のサイヤ人を探すことは宝くじで1億円を当てるようなもんです。いや、それよりも低い確率です
今となっては善のサイヤ人は沢山いますけどそれらは全て悟空のおかげなんです
悟空が居なければこんな奇跡は起きなかったんです
ベジータも改心しなかったし子供達もあんなに良い子に育つこともないですしそもそも産まれませんでした
その悟空でさえも崖から落ちて頭を打たなければあんな風にならなかった
もし打っていなければ今頃地球人は皆殺しにされてましたよ
だからかつてゴッドを誕生させた人達は本当に凄いんです
そしてそれを簡単に作りだせた悟空達はまさに奇跡なんです
このことを覚えておいてください
これほどの貴重な変身過程ならば逆にベジット3以上もあり得なくないです
簡単にゴッドになって「は?」と思ったかもしれませんがこのことがどれだけ凄い事かを知っておいて下さい
だから俺からすればたかが界王神がつけているポタラという耳飾りを耳に付けただけでゴッドを超えるのは違和感しかないんですよ
それとケールや一神龍に関しては今までの描写や発言と言いました
その場その場で全てを決めているわけではありません
ましてやケールに関しては矛盾が生じます
それはブルーのかめはめ波を受け流した描写とカリフラがただの超2でケールの気弾を簡単に弾いた事
しかもカリフラの事に関してはケールは完全暴走状態で手加減無しの攻撃です
それなのにカリフラは簡単に弾きました
ここで矛盾が起きているんですよ
ブルーは本来超2よりも遥か強いはずなのに受け流された事でもはや意味分からん状態なんですよ
だから俺はブルーが手加減をしていたと解釈する他ないんですよ
あとゴッドとベジットの議論に関してはあなたの言う通り俺とあなたで意見の解釈が食い違っていたようですね
そりゃあ話がごちゃごちゃになるわなw
少し俺の理解力が足らなかったようです
ゴッドとベジットの強さの事については最初の文で説明しましたので目をしっかり通しといて下さい
以上でこれが俺の意見です
あなたは今一度ゴッドがどれだけ凄い存在なのかを改めて認識して頂けるとありがたいです
それと映画での発言がこじつけに近いと言ってましたが
ゴッドとベジットを比べる事が出来るのはこれしかないんですよ
それにゴッドよりも悟飯ブウの方が強いと言ってましたけど
それだとゴッド6、ビルス10という強さ関係がおかしくなります
もはやビルスでさえカスになってしまいます
あなた理論で言うと悟飯ブウは7～8になります
そのブウを圧倒していたベジットは9～10はあるはず
もしベジットが超1になったらビルスの50倍近い強さになりますよ?
でもあなたのランキングでは超ベジットよりビルスの方が強かったです
矛盾してますよ?だからベジットはまだしもゴッドが悟飯ブウより弱いのはとてもじゃないが考えられないんですよ
ビルスは悟空3を1%未満の超絶手加減した力でデコピンとチョップでダウンさせました
悟飯ブウにこれが出来るとは思えない
そのビルス相手に7割近い力を出したゴッドは悟飯ブウは元よりベジットよりも強いと思います
誤字
ビルス相手に7割近い力を出させたゴッド
に訂正
あーなるほどねー
善の心をもったサイヤ人はめちゃくちゃ貴重なのかーなるほどね。
うん、そうそう、そういうことっす、おれが求めてた答えは(笑)
まあでもやっぱ納得できないっすね(笑)。ポタラには勝てないっすって。まあここに関してはわかりあえないと思うんで諦めます。やっぱあなたはそもそもポタラ＞6人てとこにそもそも納得してなかったのか。それを早く言ってくれよー(笑)。まあでも、当初はフュージョンさえゴッド化より強いと思ってましたが、その考え方はさすがにあらため……………………………ません(笑笑笑)。うーんやっぱこういう感覚ですね。だって上でも言ったけど、サイヤパワーもらってる過程とコクジしてますもん。いやまあ実際は違いますけど。それでもです。あんなんがフュージョンより強いってなあ………まあでもフュージョンに関しては100歩譲ればゴッドより弱いと解釈してもいいやーぐらいには認識がかわりました。
ケールに関しては了解しました。ただね、この例に限ってはブルーが強さをコントロールできるからっちゅう設定があったから助かりましたけど、たぶんどんなに説明がつけられない描写の矛盾でもあなたは半ばむりやり理屈をあてはめて描写に矛盾がなたかったことにするんですよね。そんで、「描写を重んじよう」てのがあなたの考え方ですよね。
ここまであってますよね？
でも、描写の矛盾て数多くDBにはありますけどそのそれぞれについて、こちらが考えてるような理屈は鳥山さんとかはなんも考えてないわけじゃないですか。そもそも、描写に矛盾がないようにしよう、という気もないわけじゃないですか鳥山さんは。そういう作風なんで。別に例なんか出すまでもないですけど、一番身近な例を出すと、ブウですよね。純粋が一番強いとか言っときながら描写上は悪ブウの方が強い。別にそこに、矛盾がなかなくなるような理屈(←ケールと悟空の例に関しては、「悟空が手加減してたから」というような、矛盾をなくすための解釈をさす)は鳥山の頭にはないじゃないですか。実際問題。
ケールと悟空だってそうです。別にそこにちゃんとした理由なんてないわけじゃないですか実際のところは。悟空がケールに押されてたちゃんとした理由なんて別にない。まあもしスタッフどもに直談判しに行ったらどうせスタッフは「いやあの悟空は手加減してたんで」とか自らを弁解するんだろうけどさ。実際はケールを強く見せたかったからっちゅうただそれだけの理由なわけじゃないですか。
だからこっちが矛盾がなくなるような理屈を無理に汲み取ってあげる必要なんてないんですよ。描写は基本いい加減なんですから、重んじてあげる必要はないんです。
ていうかそもそも理屈上正しいかが全てなんで、描写なんてそもそも関係ないっすおれからすれば。おれは当然青悟空はケールより上だと思ってますけど(つーかもはや格が違います)、「あのときは悟空が手加減してたから悟空が弱いわけではない、故に本来強いであろう悟空がつよい」という解釈をしてるからではなく、「あんなクソ描写はあてにする必要はない、無視だムシ、本来青は金髪より強いんだから悟空が強い」て解釈してるからです。手加減してたからーとかそういうこじつけくさいの嫌いなんで。てかそんな解釈してまで描写を重んじる必要があるのか。
上でも言いましたけど、フリーざにノーマルで戦って、ケールにスパサイになった理由なんて別にないわけじゃないですか実際のところ。それを無理に繋げようとする必要なんてありません。19個ぐらい上の文章でも言いましたけど、やはりノーマルでは神の気はもってませんので。
むこうがその場の都合で描いてるものを、こちらがうまく解釈してあげる必要なんてないんですよ。
だから「実際主義」より「本来主義」の方がいいんす。あなたは「意味わからん状況」ていってますがそんなことばっかなんですからDBは。それを「意味わからんくない状況」にすべく理屈を練り上げる必要なんてないんです。
ご飯ブウとゴッドとベジットに関してですけど、言ったように本来ご飯ブウは超ベジットより強いです。だから実際より超ベジットとご飯ブウの差を小さくした、てだけの話です。ゴッドが6、ブウが7.61(←笑)、超ベジットが9ぐらいで考えてます。ちなみに超ごじーたは6.5ぐらいですかね。まあちゃんと考えてないけど。第一感は6.5ぐらいです。でブルーとゴッドがどんだけ差があるかわかんないんすけど、完全に個人的にだけど、あんまり、てかほとんど？差はないと思ってます。なんでブルーは6.225(笑)ぐらいだと思ってます。
あーあと、あの発言しか比べる材料がないと言われてますが、おれからするならば、貴重な善6人の方が強いとするならばゴッドが強い、ポタラの方が強いならばベジットが強い、ってだけの話なんですよね。だから発言云々は はなっから比較の材料なんかにしてません。おれはね。
あと、こじつけってのはこんな世界があったなんてよ発言だけです。合体しても勝てない発言はこじつけだと思ってません。「こんな世界があったなんてよって発言したからつまり今までで感じたことがない気なんだからゴッドが今まで一番強い」とか、「こんな世界があったなんてよって驚いてるんだから、つまりゴッド＞ベジット」て考え方がこじつけだって言ってます。
あと、おれが言いたいのはこじつけかどうかとかそれよりも、あの発言(こんな世界があったなんてよ発言と合体しても勝てない発言両方)からはゴッド＞ベジットは確定できない、てことが言いたいです。
そんでなにより、おれからすりゃ発言云々は関係ないしね。
それと一星龍のことはすいません、ちょっと意味がわからなかったんで補足お願いします。
あーそっか、さっき、
ご飯ブウ→壁→ベジット
て書いたけどこれはおかしかったね。ここだけは「本来の」強さじゃなくて「実際の」強さを採用してしまっている。なんで、壁は なしでお願いします。
てかノーマルベジットはご飯ブウより弱いって解釈してます。言ったように、超ベジットも本来ご飯ブウより弱いけど、ストーリーのガタ狂いを考慮してご飯ブウより強いとしてます。こらは前述のとおり。でもノーマルベジットにかんしては別にストーリーにそんなに影響ないんすよねご飯ブウより弱くても。だからこいつはご飯ブウより弱いとしちゃってます。あのランクでもそういう風に考えてます。ノーマルベジットを数字で表すと、…………………うん、これはよくわかんないっす。超ごじーたよりはよわいの？強いの？うん、あんましわかんないっす。
皆に聞くけどウイスと大神官とでどれくらのの差があると思う?
俺としては1万か2万倍だと思うけど
1万だと合体ザマスやブルーベジットより弱くなるし2万だったら流石に差がありすぎじゃね?
つまりこうなる
1万の場合
1位 全王 無限
2位 超4ゴジータ 2抒7000垓
3位 超一神龍 7垓
4位 ブルーベジット 5垓2000京
5位 合体ザマス 5垓1500京
6位 大神官 4垓5000京(2万だったら3位に昇格)
7位 超4達 1垓5000京
8位 超17号 200京
9位 大猿ベビー 150京
10位 全王の付き人 45京
ウイス達天使は4京3000兆～5京ほど
ウィスと大神官では大差だろうが、問題は青ベジットとどっちが強いと解釈するかなんだよ。でも、かなり上になるけどそこでも言ったけど、大神官が青ベジット以上は半公式設定じゃないかな？だからおれは大神官が上だと思う。まあでも青ベジットの方が上っちゅう解釈もありっちゃありだとおもう。むしろおれはそう解釈したいぐらい。ましてや青ベジットがウィスより下だの言うあほは相手にしなくていいっすよ。
一万倍とか2万倍とかは知らん
あと、ベジットが超ごじーたより強いか弱いかぐらい、つまり6.5前後、超ベジットが9ていいましたけど、これはおかしかったね。ノーマルベジットはもっと全然よわいのか。50分の1なんだから。バカだった。ベジットが超ゴジータ前後っちゅうのもここでも「実際の」ベジットの強さを採用しちまった。バカでした。ポタラとフュージョンの差がよくわからんのでなんとも言えん部分はありますけど、おれとしてはベジットが超ゴジータ以上なんて考えられないっす。ポタラとフュージョンでそんな差がつくのも変な話だしね。てことでノーマルベジットはさすがにゴッドよりは弱いということで。あーでもそれだとご飯ブウよりベジットが50倍近く弱いことになるのか。それはそれでおかしな話ですね(笑)。実際はベジットが圧倒してたのに。圧倒的でしたもんね。
まあでもこんくらいのことがおこるのはおかしい世界の中にいる以上仕方ないです。厳密にはゴッド6,ビルス10て設定があれなんです。ゴッドが6、ビルスが10と言われてるからそれにあわせてご飯ブウや超ベジットの数字を定めなくちゃいけないんで、そうするとノーマルベジットがブウの50倍弱いとか変なことがおこる。それに、再三言うようにノーマルベジットがご飯ブウを圧倒してたのもそもそもあれなんで、こういうおかしなことがおこるのは仕方ないです。
今までのまとめ
あなたの意見
・実際あった事実がすべて。特に描写。描写はなかったことにはできない。一生残り続けるので
・変身方法がそもそもゴッドが上だと思う
おれの意見
・本来正しいことものがすべて。理屈上正しいものがすべて。
・変身方法はベジットが上
まさに真逆ですねwあと、ビルスに7割使わせたからゴッドが強い、といってましたが、そう言うあたりまだおれの主張の趣旨を完全に理解されていない気がします。大事なのは、「こちらによる、正しい考察により導かれた結論」です。むこうによって勝手につくられたなんも考えられてない設定(描写)、向こうによる正しくない考察(本やスタッフによる考察だから正しくないと言ってるのとは違います)は大事ではない。また、「正しい」というのは「事実にそってる」ということではありません。「理屈に沿ってる」というのが正しいということです。
ということで最後に、まとまりのないまとめ。
まず実際主義か正しいもん主義かについては、何度も言うように絶対後者が正しいです。正しくないもんを通していいとはなんですかそれは、て話です。これが極端な例だったら容易に理解してもらえるはずです(ex：牛魔王が修行を重ね、悪ブウを超える強さになった。)。この例でも受け入れるようなら、それは異常です。でもまさかそんな人はおらんでしょう。牛魔王が修行によって悪ブウを超えられるなんてのは、もちろん正しくないです。これは自明ですが、あとはこれを「でも実際起こったことなんだから受け入れるべきだ」と考えるか「正しくないものは受け入れない」と考えるかということです。
このように、極端な例で考えると、前者の考え方が正しいわけがないことがよくわかります。あくまで「(本来)正しいものをあくまで採用すべきで、事実を優先すべきでない」て考え方が明らかに正しいことがわかります。
ただし、例外はあります。例外については何度も述べてきた通りなんで、もう説明はしません。
変身方法についてはこればっかりは人それぞれかもしれんが、フュージョン、ましてやご飯ブウ、ましてやましてやポタラ、ましてやましてやましてやポタラ×超3化を上回る変身を、6人から注ぎこんでもらっただけでなしとげたなんてやっぱりそんな設定は無理がありますって。てか詳しいことは上を。
それに、別に正しい心をもったサイヤ人が別に特別な力をもった存在とかいうわけではないわけじゃないですか。ただレアってだけの話で。「めっちゃくちゃレアなサイヤ人6人集めたから、あの超3ベジットを超えられたんだ！」てそんな無理な設定を通しちゃ向こうの思うツボです。
超での亀仙人の強さを擁護して正当化するやつとそう変わらない気がします。
て感じです。もう言いたいことは全部言ったし、あなたの考えもよーくわかりました。おそらくこちらが納得することは今後もありません(笑)。あなたの考えはもうわかりましたんで。新出意見があなたの口からでることはもうないはずです。お互い最初から最後まで結局言ってること同じだし、もうあなたの考えも完璧にわかったんで、これ以上おしゃべりする必要はないでしょう。
これ以上やっても平行線だと思いますんでそろそろケリをつけましょう。
もうおれが言いたいことはなんにもありません。長文に長文を重ね、やっと言い終わりました(笑)。あとはあなたが賛同するかしないかというだけの話です。
最後にそちらからどうしても言いたいことがあればどうぞ。
それとヒットの人。ちゃんと話せばわかってくれると思いました わかりました もうヒットの方が超一星龍より強いで結構です
ちなみにあなたはヒットが超一星龍より強いことを示す写真あるんですか？なんでもいいですけど
あなたとももうほんとにこれが最後 さよなら
そうですねw
俺とあなたでは考え方が全くの逆ですからこれ以上の議論は無駄でしょうね
結局どっちも確定的な証拠は無いわけですから
俺はゴッドの方が強いと思いますが、もしかしたら考え方が変わる…かもですね
あなたの意見も見ていて少しではありますが色々と考えさせられたので
俺は最後まで納得こそ行きませんでしたがそれなりに本来ならばという考え方の重要性が理解できました
今現在も俺の考え方はあまり変わっていませんけどね(笑)あなたと話し合いが出来て良かったです
長文乙です
ありがとうございました
一瞬で論破してやろうと思ったのにこれがクセものでおそれいりました(爆笑)。
私には及びませんが(笑)考えがしっかりしてる人でした。誰かさんとは比べものにならんほど。
上でも言ったけど、描写は残りつづけるしたしかにそこにあるものでなかったことにはできない(俺はなかったことにしちゃってるが笑)から設定とかより大事だ、てとこはなるほどなーと思いました。そこは印象に残っています。
たしかに、設定もわりとどうでもいい要素かもしれません。超化が50倍とかそういうのって、とってつけたような感じですもんね。描写が先で設定は後付けだと思います。悟空の身長がどうとかいうのもそうですし。今まではあたりまえのように描写より設定を重視してましたけどそこは考え方が少し変わりました。まあ大事な設定もかなりありますけど。
あとあれですね、ゴッドはかなりレアなんすよね。たしかにそこはちょい忘れてました。悟空の発言だけでなく、そういう考えがあった上であなたがゴッド＞ベジットて言ってたってのは嬉しかったです。そこを真っ先に主張して欲しかったってのはあるけど、なんも考えてなかったわけじゃなかったんすよね。おそれいりました。
てことでありがとうございました。これからもドラゴンボールを宜しくお願いします(笑)。お互いDBファンでいましょうね。
上の補足
超化が50倍とかってのは、しょせん水面下の設定なんすよね。描写の方に反映なんてほとんどされてないし、考えられてもいない。
それと、最後の最後の最後の最後に、ヒットの人に。
前にあなたが、「知能で勝負してるわけじゃない」て言ってた気がするんですが、多分あなたは「よく見てるか、詳しいか」てとこで勝負してるんじゃないでしょうか。でもそうじゃないんですよね。いやそれもそうなんですが、最低限DBを見て知識を得なければ話にならないけど、「よく見てるか」とか「DBに詳しいか」より大事なのは「ちゃんと考えられてるか」です。どんなによく見てても、例えば毎週毎週超を欠かさず見てても、ちゃんと考えずに見てるとケールがブルーより強いとか17号がブウより上とかそういう結論になってしまいます。ヒットの件も、たしかにただただなんも考えずに見てるだけなら、ヒットは強そうに見えるんです。超一星龍より強いと勘違いしそうなのもわかる(勘違いしない人はしませんが)。
あなたにとって、「DBをよく見てるか」が大事で、その先の考察はあんまり大事ではないんですよね。あの感じならあいつの方が強そう、ていう「感じ」を最も重視しています。なんというか、「見たまんまの印象」を最も大事にしています。自分でもそう思いませんか。ちなみに論理はほとんど伴っていません。
あなたは、DBをちゃんと見てる人ならみんな概ね同じ結論をだすと思っている気がします。違う結論をだす人はDBをよく見ていないからだと。例えばご飯ブウが純粋ブウより強いとか、ご飯ブウがゴッドより強いとか、あなたからすると「悟空が、純粋が一番強い言ってたじゃんかー」「どう考えてもゴッドの方が強いじゃんかー ちゃんと映画みたのか？」と思ってるんだと思います。
上でもいいましたけど、ゴッドがご飯ブウより弱いわけねえだろ全くもう！て気持ちはわかるんですよ。それにそれが普通の解釈です。ゴッドめっちゃ強そうですもんね。演出とか。なんたってベジットより強そうな感じになってますし映画だと。でも、そんなことは知ってる上で言ってるんです。映画での悟空の発言知ってる上で言ってるんです。その先の話をしています。ちなみに超も毎週見てます。
純粋ブウの件も、悟空の発言は当然知っているし、Zも何度も見てきました。それでもご飯ブウ及び悪ブウの方が強いと言ってます。
たしかに見たまんまの印象ならご飯ブウよりゴッドの方が強そうですし、「ゴッドの方が強いに決まってんだろぉー」て感覚もわかってる上で言ってます。でも俺はその先の話をしてます。見たまんまの印象の話はしてないんですよ。
純粋ブウもそうです。あれなら純粋が一番強そうなのもわかります、純粋が一番最後ですし。(でもこれに関しては意外と世間でも悪ブウの方が強いって意見も多い。なぜなら描写では悪ブウの方が全然強そうなため、その印象がこびりついてて、潜在意識が、感情が、心が悪ブウの方が強いと感じている奴が多いから)。でも俺はその先の話をしてます。そこで一回立ち止まって考えるんですよ。ちゃんと考えれば純粋が悪ブウ、ましてやご飯ブウより強いなんてありえないんですよ。詳しくは上を見て下さい。もう見てると思いますけど。
ていうか、立ち止まって考えるもなにも、真っ先に違和感をおぼえてほしいんです。ケールがブルーより強いなんておかしすぎる、17号が超17号より強いなんておかしすぎる、なんも吸収してないのがめっちゃくちゃくちゃくちゃ強いのを吸収しまくったご飯ブウより強いなんておかしすぎる、そういうことを感じるようになって下さい。ただなにも考えず見てるだけだとそうなってしまうんですよ。ただただ描写されてた事実を鵜呑みにするだけの姿勢はダメなんですよ。上でもさんざん言ってきたけど、あなたが前にケールをブルーより上にしてたりしたのはケールがブルーを押してる描写があったっていうただそれだけ、17号が超17号より強いとしてるのもブルーと互角っぽい描写があったからっていうただそれだけですよね。それじゃあだめなんです(しかも実際は超17号はブルーより全然強い)。みんなケールがブルー押してたことなんて知ってるんですよ。それでもブルーを上にしてるんです。まあ中にはケールを上にするあほもいますけど。
あなたが17号より超17号が弱いという考え方をあらためない理由は多分「あの描写からすりゃブルーと互角の17号の方が超17号より強いだろあほか？」と思ってるからだと思います。何度も言いますが、たしかに深く考えずただただ描写のまんまを鵜呑みにするだけなら、17号はあなたの言うとおりブルーと互角です。でも、何度も言いますけどその描写があったのを知ってるうえでそれでも17号はブルーより弱いと言ってます。
冷静に考えて下さい。本来ありえないでしょう？17号がブルーと互角なんて。
何度も言いますが描写を見たまんまの話をしてるんじゃなく、その先の話をしてます。見たまんまの印象についての話はしてないし、こっちはそこについては反論してません。例えば、見たまんまの印象ならご飯ブウよりゴッドの方が強いです。そそこについては反論してません。
あなたはこれらをわかっていません。
言いたいこと伝わったかな？
まとめ。
見たまんまの印象で考えるのはだめ 雰囲気を重視しちゃだめ なんとなくはだめ 感情で考えるのはだめ ちゃんと立ち止まって考える
「本来」を大事にする、描写だけを鵜呑みにしちゃだめ
あと、俺からアドバイス。君は頑固で、「個人的には」を連呼する割に結構おしつけがましくて、アホが口癖で、言葉の選び方もなんか生意気感が漂ってて、それだと人からの印象があれなんで、考え直してみて下さい。それと、あなたは自分の頭に自信を持っちゃだめです。
以上です。なんだかんだ君と話せてよかったかな。世間の人も君みたいな考え方の人ばっかりだから君を通じて色々伝えたかった、てのがあるんで。
君もDBファンでいつづけてくれ。
じゃあな。お元気で
ドラゴンボール戦闘力倍率
大猿=10倍(サイヤ人が満月を見ると目から1700万ゼノを吸収しなる姿)
擬人SS1=30倍(悟空が映画スラッグで見せた中途半端なSS1の姿)
SS1=50倍(怒りで目覚めた伝説の戦士)
SS1-2=75倍(SS1の強化形態)
SS1-3=105倍(パワーは凄いが速度が遅い欠陥形態)
SS1-4=50倍(体力消耗が少なく、SS1の全ての潜在能力を解放した完成体)
SS2=100倍(SS1-4の全てにおいて上回っている形態)
SS3=400倍(SS2を上回るパワーとスピードだが消耗が激しく下界では長く維持するのが困難な形態)
潜在能力解放=1万倍(悟飯の潜在能力を限界以上に引き出した悟飯だからこそ出来る形態)
SSG=1800万倍(6人の善のサイヤ人が集まって出来た奇跡の救世主でありサイヤ人の神)
SSGSS=2000万倍(SSGの強化形態であり、SSG同様に神の存在)
SS4=4000万倍(サイヤ人が大猿のパワーとSSの速度を持ったサイヤ人の究極であり最終形態)
SSF4=40億倍(サイヤパワーを限界以上に吸収したSS4の限界突破した姿)
伝説=200倍(サイヤ人の本来在るべき姿)
ゴジータ=戦闘力+戦闘力×9000
SS1=45万倍
SS2=90万倍
SS3=360万倍
SSG=1620億倍
SSGSS=1800億倍
SS4=3600億倍
SSF4=36兆倍
ベジット=戦闘力+戦闘力×1万
SS1=50万倍
SS2=100万倍
SS3=400万倍
SSG=1800億倍
SSGSS=2000億倍
SS4=4000億倍
SSF4=40兆倍
SSGSS(界王拳10倍)=2400万倍
SSGSS(界王拳20倍)=2800万倍
新形態=3000万倍
SS5=50兆倍
鳥山さんを呼び捨てするのはやめろ。
青字の匿名あほすぎワロタ
今のおまえが思うランキング改めてつくってくんね？
↑の戦闘力倍率の変更点
SS1-3=112.5倍
ベジットやゴジータの倍率をさらに2倍に上昇
強さの序列は
SS5>>>>>>>>>>>>>SSF4>>SS4>SSGSS>=SSG>>>>>>>>>>究極>>>>SS3>>>SS2>SS1-4
さらに変更点、追加点
SSGSS(10倍界王拳)=2300万倍
SSGSS(20倍界王拳)=2600万倍
未完成新形態=2900万倍
完成体新形態=3200万倍
破壊神達の基本戦闘力は3京だが全快時で一番強いやつは3京8000兆までいく
一番弱いと思われるシドラは最大時で3京4000兆
ちなみに悟空の20倍界王拳は3京3800兆と若干及ばず
ビルスは3京7000兆
シャンパは3京6500兆
ジレンは3京9000兆～4京または4京1000兆までのパワーアップをする
未完成新形態は3京7700兆
完成体新形態は4京1600兆
天使達は一番弱いやつで基本4京3000兆、一番強いやつで5京
最大時は一番弱いやつで5京2000兆～4000兆、一番強いやつで6京～6京2000兆
強さの序列は
完成体新形態>=ジレン>最強の破壊神>=未完成新形態>=ビルス達>>20倍悟空>>>ベジータ達
どう考えても1位はクリリンだろ
おい、ジレンが強すぎるぞ。
ランキング練り直せ。
ジレンはこれぐらいが妥当
破壊神を超えているのと20倍界王拳でも攻撃すら見えなかったところを考慮するとこの数値になった
ビルスですらジレンが軽く気を解放しただけで呆気に取られていたからビルス以上は確実
というよりほとんどの破壊神は超えてる
シドラの戦闘力に関しては次のドラゴンボール超で変更するかもしれん
もしかしたら他の破壊神はジレンより強いかもしれんが今のところ大会に参加している破壊神よりは確実に強い
ビルスの戦闘力やシャンパなども上がるかもしれん
ジレンからしたら全王ダイシンカン天使以外ゴミ
GT勢は超1星龍すらゲームではビルス以下扱い
ジレンはビルス以上
ジレンからすればGT勢は全部ゴミクズ
GTは超とはパラレルで敵最強の超1星龍ですら
宇宙を腐らせるくらいしかできない
ザコのビルスでさえ宇宙破壊余裕
たかがゲームでキャラの強さを決めんなよ
それを言ったらドッカンバトルではビルスより超4の方が圧倒的に強いからな?
ゲームは宛にならん
ビルスで宇宙破壊とか言ってるがビルスは宇宙破壊出来ないぞ
ビルスより圧倒的に強いベジットブルーや合体ザマスが戦っても宇宙どころか地球すら無事だったんだから実際には出来ない
あれはそういう演出であって実際には余裕どころか銀河群以上の破壊程度
ドラゴンボールで強さを求めるなら演写などではなく本来の強さだぞ
主観的な考え方は、100％納得することはまず無理ですよ。
100%の納得なんてそうそう出来るもんじゃない
重要なのはどれだけ自分と相手を比べて優勢なのか
そして優勢だった方が正しい
久々だな最後のランキング！30位まで
1位全王様
2位大神官
3位天使達
4位ジレン
5位悟空新形態
6位悟空20倍界王拳
7位ベジットブルー
8位合体ザマス
9位ゴジータ4
10位破壊神達
11位ヒット
12位悟空10倍界王拳
13位ブラック
14位トッポ
15位超一星龍
16位ゴールデンフリーザ
17位ベジータブルー
18位超ゴッド
19位一星龍
20位四星龍
21位大猿ベビー
22位超4
23位超17号
24位超ベジット2
25位ベビー2
26位超ベジット
27位純粋ブウ
28位ご飯ブウ
29位ケール
30位マゲッタ
後ゴジータ4が超一星龍ですら見えない攻撃をしたからってベジットブルーよりも強いという理由にはならない。
超一星龍がゴジータ4の攻撃が見えないのは力の差がありすぎるから
ベジットブルーがザマスと互角だったのはザマスがそれくらい強いからですしかし
ベジットブルー対一星龍ならゴジータと同じ結果だと思います多分ワンパンで倒されると思います！
悟空やジレンをベジットブルーやザマスより強くしてる時点でバカ丸出しだな
ポタラでの合体は単体時の数千～数万倍のパワーアップがある
ザマスやベジットは天使よりも圧倒的に上だわ
新形態とジレン高くしすぎだよ。ジレンyabeeeeな雰囲気だったらたちまちジレン高く評価するのな。君わかりやすいな。ベジットブルーだったらジレンはおろかウィスさえぼこれるんだが。ポタラの強さをまるで忘れちゃってるね。その場その場で考えてるだけだよ君は。バカだと思う。え、なんだって？20倍魁皇剣がベジットブルーより上だって？ほんとバカだね。
あと超一星龍低すぎだって。悟空やブラックやヒットやトッポより下とかどんだけだよ。個人的にはビルスより上だけどそれはともかくこの3人より下とか低評価すぎ。つーか全体的にGT勢低すぎなんだが。とりあえず超勢を上にしとけば間違いないと思ってんじゃん。あとちなみにヒットはブラックより弱いぞ？ヒットはブルーとだいたい互角、ブラックはベジータが修行するまではどうやっても勝てなかったからな。
あと純粋ブウが最強とか典型的なにわかだな。悟空が「今までのブウと段違いだ」て言ってたからってだけの理由だろ？なーんも考えてねえじゃん。
あともっと上のやつさ、基本的にはジレンよりは破壊神が上だからな？基本的にはな。なんか勘違いしてるよな。ジレンより弱い破壊神は一部だぞ。
3人じゃねえや、4人。
悟空、ブラック、ヒット、トッポ。
超一星龍＞＞悟空＞ブラック≧ヒット≧トッポ
あと合体ザマスも当然ジレンはおろかウィスより上だからな？
あと超一星龍がベジットブルーにワンパンはない。俺はほぼ同格だと思う。超一星龍が劣るとしてもワンパンKOはない。
あとベジータもっと強いぞ？なんで、フリーザより弱いんだ？ブラックより弱いんだ？ブラックに勝ってただろうが。あと悟空が魁皇剣や身勝手にならない限りベジータは悟空と同格か悟空より強いんだが。ベジータの方が弱いはない。ブウのことといいほんとにわかだな。ベジータ修行しただろうが。悟空は身勝手にならない限りブラックを倒すのはほぼ不可能。
みんなの納得できる順位は、 ｢1位 全王様｣ 程度でしょうね。
どんだけGT勢が強かろうが超勢が強かろうが皆が絶対満場一致で納得するのは、全王が1位ということだな
戦闘力ランキング
戦闘力=強さでは無い
あくまで目安
戦闘力差は技術やセンス、特殊能力である程度どうにかなる
1位 全王様 ∞
2位 SSF4ゴジータ 2杼7000垓～270垓
3位 超一神龍 7垓
4位 SSGSSベジット 5垓2000京
5位 合体ザマス(異形化) 5垓1500京
6位 SSF4悟空、べジータ 1垓5000京
7位 大神官 8100京～1垓
8位 四神龍(+エネルギー) 4000京
9位 超17号 170京
10位 大猿ベビー 150京
11位 全王の付き人 45京
12位 スーパーベビー2 15京
13位 天使達 4京3000兆～6京
14位 ジレン 3京9000兆～4京1000兆
15位 破壊神達 3京～3京9000兆
16位 身勝手の極意”兆”悟空 3京7700兆
17位 SSGSS悟空(界王拳20倍) 3京3800兆
18位 ヒット(本気) 3京3500兆
19位 SSGSS悟空(界王拳10倍) 2京9900兆
20位 SSRゴクウブラック 2京8000兆
21位 SSGSS悟空、べジータ、Gフリーザ 2京6000兆
22位 未来トランクス(怒り) 2京4500兆
23位 トッポ 2京4000兆
24位 SSG悟空 2京3400兆
25位 ディスポ 1兆8000億～1800兆
26位 スーパーベビー、スーパーウーブ 1京5000兆
27位 超ベジット 650兆
28位 暴走魔人ブウ(悟飯吸収) 550兆
29位 超ゴジータ 540兆
30位 べジータベビー 150兆
ジレンは少なくとも今大会中の破壊神よりは強い
他のは知らん
いや大会にいる破壊神も基本はジレンより強い 文脈的に第11宇宙の破壊神は確実にジレン以下
ジレン≧破壊神ｼﾞｭｳｲﾁ
あと戦闘力＝強さだぞ基本的には。基本的にはな。特殊能力である程度補えるんじゃない逆だ、特殊能力とかは戦闘力差でカバーできる、特殊能力差は戦闘力差のの右にはでない。強さを評価するときは、特殊能力：戦闘力＝1：7ぐらいの配点で評価すべきなわけ。同じ配点で評価しちゃだめだよ。でも特殊能力等を全く無視するのもまた違う。でも特殊能力を戦闘力と同じの価値とするぐらいなら特殊能力全く無視の方がまだいいよ。
一番だめな解釈は、
強さ＝戦闘力＋特殊能力
まあまあの解釈は、
強さ＝戦闘力
最適な解釈は
強さ＝戦闘力＋α(＋αが特殊能力等)
又は
強さ≒戦闘力
だよ。
特殊能力と戦闘力の総合評価で強さを評価するなはまあ間違いじゃないんだけど、戦闘力と特殊能力を1：1で評価しちゃだめ。ここが大事ね。特殊能力は＋αの位置づけ、て解釈が最もいい解釈。でも戦闘力だけで強さを決めてもそれほど問題はない。一見間違ってそうだけど間違ってない。特殊能力をきちんと考えなきゃ！て意識のあまりそれが裏目にでてる。大事なことを忘れちゃだめ
「戦闘力は『あくまで』強さの目安」は大間違い。戦闘力がベースだから。ほぼだいたい戦闘力＝強さ の解釈だから。つまりいいかえると 戦闘力≒強さ
それは知ってるぞ
俺が言いたいことは何も戦闘力が強いからと言ってそこが全てじゃないぞって意味
例を出すが大神官と超4が戦ったら俺は大神官が勝つと思う
悟空達は基本相手の気を読んで避けるから気を感じ取れない超4では圧倒的に不利だから負ける
更に大神官は多分身勝手の極意を身につけているはず
だから超4と大神官のあの程度の差ならば超4の攻撃は全く当たらずに負ける
これが俺の言いたいこと
戦闘力が基本的な強さを示しているのは知っているがそこら辺は能力や技術などで補えるということ
あと、特殊能力を戦闘力に追加したのは確かに間違いだったな
ジレンに関しては確実に破壊神が強いとは限らないだろ?
俺としてはビルスは結構上位なクラス
そのビルスがあんだけビビってるってことはジレンは間違いなくビルス以上
それに20倍ブルーでさえ攻撃が見えなかったことを考慮すればあれぐらいの差じゃないと逆におかしい
ジレンはウイスが破壊神のその先に立っている
第一宇宙の界王神が高みの次元に立っている
このセリフからしてジレンは破壊神でもトップクラスの強さ
いやきみの言い方ならそういうニュアンスじゃなかった。おそらくきみは当初は「戦闘力と特殊能力をきちんとバランスよく評価しろ、戦闘力：特殊能力＝1：1ないし1.5：1ぐらいでバランスよく評価しろ」て意味で言ってたはず。「『戦闘力が全て』ではないぞ」てニュアンスではなかった。ちなみにそのニュアンスならほぼ正しいけど、俺は、「『全てではない』てのはあくまで『100％ではない』て意味であって、それこそ90％弱は戦闘力評価でいい」てことが言いたい。つまり、「ほんの少しは特殊能力や特殊事情のことも考えろ、全部戦闘力評価はあんまりよくないよ」て意味であり「特殊能力や特殊事情のこともまあまあ考えろ」とか「特殊能力や特殊事情のこともそれなりに考えろ」とか「………………のこともかなり考えろ」てことが言いたいのではない。強さ＝戦闘力はちょっとだけ違うにしても強さ≒戦闘力のイメージでいい。当初の君なら戦闘力と特殊系を5割5割、今の君でも7割3割ぐらいのイメージで考えてないか？君ももし9割弱1割強(正確に言うと戦闘力87.5％特殊系12.5％)ぐらいのイメージなんだったらなんの問題もないんで今まで言ったこと全部忘れてくれ。
ちなみに大神官と超4だけど、特殊能力とか気読める読めない云々じゃなくてそもそも大神官の方が普通に強いぞ。それもだいぶ強いぞ。
んでまあ君がしたい話は強いもんとちょい劣るもんが戦ったらどうなるか、て話だよな。それはね、ほんとに両者が僅差でない限り強い方が勝つよ。フリーザは悟空がスパサイ化するまで圧倒的な差だった。フリーザは気を全く読めないにも関わらず。そしてさらに言うなら、スパサイ悟空がフリーザに勝ったのは普通に戦闘力が上回ったから、ていう解釈以外の解釈したことあるか？ないよな。そしてスパサイ悟空は超フルパワーフリーザに勝ったけど圧倒的な差ではなかった。あのくらいの差でフリーザに勝ち、そして自分だけ気を読めることを考えると、君の論理ならスパサイ悟空は超フルパワーフリーザより戦闘力は少し弱くないとおかしいよな。 戦闘力で上回ってる＋自分だけ気を読める なら圧倒的なんてもんじゃない、フルボッコのはず。
つまり気を読める読めない云々なんて事情はさほど、いやほとんどって言ってもいいくらい関係ないんだよ。元々ドラゴボの世界てそういう世界だしな言うまでもないけど。格上な相手にはなにやっても効かないみたいな感じのな。
ドラゴボ超に入ってから神の気だの時飛ばしだのそういう概念がでてきてそういう類いの特殊系のもんに敏感になりすぎな傾向があるんだよねみんな。大事なことを忘れちゃだめだ。
あとジレンのことは違うと思うんだが。これについては断言はできんが。基本は破壊神が上なんだろ？あとビルスが驚いてたからってジレンより下はちょっと意味がわからない。驚くこと自体は別に普通
まあ正直この話は俺のなかではけっこうどうでもよくてこだわりそんなにないから破壊神よりジレンが上でもまあいいけど。でもそれはおかしな話だからちょっと受け入れたくないって思いがある。
青字の匿名 ランクの付け方の方針１ミクロンも変わってなくて草も生えない なんなのおまえはほんとに
きみキッズだよな？13歳ぐらい？図星？
純粋は悟飯吸収ブウはおろか悪ブウより弱いぞ。上でいわれてること以外にも理由はある、純粋は悟空3が１分気をためれば勝てるって言ってた そういうレベル。純粋が悟飯吸収より上だったらだいたいベジットレベル、そんなレベルだったら悟空3があんな発言するわけないだろ。それに「純粋は今までのブウと段違いだ」て発言は原作にはない。
結局どれも推測やん
同一作品内で直接描写があったものならともかく、別のシリーズを比べるとか無理がありすぎる
自信満々に自分なりのランクを語って、他の人のをバカにしてるけど
その結論を出すにあたって、一切の仮定や想像を挟まずに、客観的な事実だけでその結論にたどり着けるの？
例えばブルーとＳＳ４の強さを比べる方法言うてみ？
都合の悪いことには目をつぶったり、勝手な前提を自分で設定してるから
超の亀仙人とかアラレちゃんの整合性を取ろうと思ったら頭痛くなるやろ
それらを踏まえてこれが結論だって言えるのは作者だけやで
それを分かった上で、ああでもない、こうでもないって雑談するのが楽しくてここに来てるんなら
いちいちけんかすんな
強さの議論するのに推測で語るのは当然だろ
逆に公式がさっさとどっちが強いか言えば終わる話なのになんも言わんからこうやって語ってんだろ
公式が発表しない限りこの議論は終わらない
だからこうやってどっちが強いか優劣をつけてんだよ
そうやって真っ向から否定すんなら一々こんな場所来んな
自分たちでは答えは出せないことを認めながら
それ故にどっちが強いか優劣をつけるという矛盾に満ちた結論
そもそも最後まで他人の文章が読めない
これでは建設的な議論ができるはずもない
あなたはこんな場所に、来てもいいかもしれないが、書き込むのは控えた方がいい
全王はチートキャラだし戦士じゃないし除外でいいのではと思うけど
あれもう強いとか弱いの次元じゃないですよね
ドラゴンボールをソシャゲに例えたら運営みたいなもん
パンチキック気弾してる奴らとは完全に世界が違う
大神官は恐らく最後まで本気で戦わないキャラでしょうから正確な答えは出そうにないですね。まぁ全王を1位とするなら2位は揺るがないでしょうが
ベジットブルーでビルスに勝てるか勝てないかだからベジットブルーが破壊神を瞬殺する天使より上はあり得ないでしょう。天使は次元が違いますよ
あとブウのランキングが高すぎでは
超4ゴジータを除いたらトップ10は超キャラで埋まると思う
GTはラスボスが地球の小さいドラゴンボールから産まれたキャラだし超のスケールと比べるとやはりショボい
ドラゴンボールって若い子達でも盛り上がってるんだな。すげえ
ジレン破壊神より上って言ってなかったけ？
ドラゴンボールの強さを描写で決めちゃあかんで
矛盾の多い作品だから見るべきは本来の強さ(または設定的な強さ)
あと、ベジットブルーは破壊神や天使より圧倒的に上だから
大神官＞ベジットブルー＞＞＞＞＞天使＞破壊神＞＞悟空達
ＧＴより超の主要キャラの方が強いと思うがね。まず物語の規模が違う。超の主要キャラ達は宇宙単体、複数宇宙を束ねてる奴等だぞ。一星龍もめちゃくちゃ強いが所詮は地球産ドラゴンボールから生まれたマイナスエネルギーに過ぎない。ＧＴの邪悪龍編で過去にも邪悪龍が生まれて銀河を滅ぼしたとか言われていたがＧＴの時点でもう当時の邪悪龍は存在していない感じだった。もしかしたらビルスが破壊したのかなと思っている。
だから演写どうこうで決めちゃあかん
それに超は最近出来たものでGTは1990年代のものなんだから超は物語的にGTよりも規模が大きくないとつまらんからしょうがないだろ
規模が大きい=強さなわけじゃないからな
ドラゴンボール超115話の戦闘力を考察してみた
悟空
通常=114話で100万だったのが今回ので5100万までアップ
SSG=15兆
SSGSS=1100兆
SSGSS(ただの界王拳から恐らく界王拳5倍まで)=1182兆5000億から1210兆
身勝手の極意”兆”=3京7700兆(無条件でこの戦闘力までアップ)
ケフラ
通常=22兆4000億
SS1=1120兆
SSGSSベジータ=2京6000兆
トッポ=2京4000兆?2京4500兆?
↑の変更点
悟空通常を5500万
SSGSS(界王拳)=1166兆
おいらのランキング
1位鳥山明
作者が全て。
なら鳥山を産んだ母親を産んだ母親を産んだ母親を産んだ母親を産んだ地球はとても偉大だな
そう。
正に俺たちの人生の財産。
全王が100だったら大神完が90でゴジータが75でベジットが70、ビルスが60くらいじゃね？
全王が100だったら大神完が90でゴジータが75でベジットが70、ビルスが60くらいじゃね？
GTを作っていなかったらもう少し純粋に楽しめたかな。
今は亡きZARDのボーカルさんが歌っていたりして印象的ではあった作品ではあるけど、あの時代があるから今の超は無いなーって思う。
コミックに至ってはウーブと出会うところで終了して区切りも良かったし、超はちょっとね。
ブロリーもゴッドが出たからゴッド吸収ブロリー4が成立できればかなり上に食い込みそうだよね笑
時系列は神と神→超→GTと鳥山明が言及してる
つまりあれはゴッド吸収後のゴジータ4
神を超越した空前絶後の最強戦士と言われてるのはゴッドを吸収して4まで行った二人がフュージョンしたからでしょう
平行世界だから除外って言われたら何も言えないけど
結局は公式が発表しないとパラレルなのか分からんからなぁ
でも、今はGTがパラレルだと言われてないし超の続編という形で超はやってるから超がGTより強くなることは今のところあり得ない
超一星龍ってビルスに軽くあしらわれてアッサリ殺されたけど、なぜ皆んなビルスより上にする？
まずGTの悟空は通常状態でZブウ以上の力を持ってる
で、ビルスの戦闘力は公式で1京5000兆
GTの通常悟空の戦闘力は今までを全て細かく計算して、少なく見積もっても3兆前後はあるとされてる
そこからまた細かく計算していくと、SSJ4悟空の戦闘力がビルスより下になることはないというのがわかる
どんなに少なく見積もってもビルスを瞬殺できる強さがある
ビルスの強さはスーパーベビー1よりも低い
更に壱神龍戦での悟空とベジータはそのベビー戦でのSSJ4悟空よりも更に圧倒的に強くなってる
なのにスーパー壱神龍はその悟空とベジータが二人がかりでも倒せない
その壱神龍を指一本で軽く倒せるのがSSJ4ゴジータ
ビルスやウイスの方が強いとかいってる連中は、このような考案サイトがかなりあるから探して見てみろ
大神官の強さは未知数だが、SSJ4ゴジータやスーパー壱神龍より強いという根拠はない
全宇宙で5本の指といっても、GTのスーパーベビーやらスーパー17号やらSSJ4などはまだ存在してない
そもそも悟空がベビーの気を感じて、こんな凄い気は初めてだと発言していた
この時点で超の連中にベビーより強い奴がいない証明だよ
超とGTの繋がりは公式なのだから何を言っても無駄
それとビルスに壱神龍がボコボコにされたとかいう奴がいるけど、そんな描写はないんだけど
大体スケールがどうのこうの言ってる馬鹿がいるけど、DBなんてそのへん適当だからw
それいうなら星を破壊しまくってたフリーザの方が人造人間17号らよりも強そうだよね？
スケールもフリーザの方がでかかったし
そもそも亀仙人よりだいぶ強いピッコロ大魔王の本気の爆裂魔破で都市をひとつ破壊できる程度
なのに亀仙人は月を破壊しましたが？w
超→GT、この時系列は確定事項ね
超厨は諦めろ
まあとりあえず、全キャラクターの強さを自由に設定できる鳥山明が最強なのは間違いないがな
鳥山明ならDBそのものを破壊できるし鳥山明の気分次第で全王をウーロン並に弱くすることもできる
もうね、そう考えると強さ比べなんて茶番だな
鳥山明がそのうち、DBのキャラクターは実はワンピースのキャラクターよりも弱いんですとか言い出したりしてなw
可能性0.000001％くらいはあるぞw
超→GTの時系列で考えると議論しても無駄だからZ→超、Z→GTの時系列で考えて戦闘力を載せてみようと思う
俺の理想の戦闘力ランキング
神 鳥山明
1位 全王様、神龍悟空 ∞
2位 超サイヤ人4ゴジータ 1抒5000垓～150抒
3位 超一神龍 7垓～700垓
4位 大神官 13垓
5位 超サイヤ人ゴッドssベジット 6垓6000京
6位 合体ザマス(異形化+巨大化) 6垓2000京
7位 超Fサイヤ人4孫悟空、ベジータ 1垓5000京
8位 四神龍(+エネルギー) 4000京
9位 天使達 200京～270京
10位 破壊神達 130京～170京
時系列で見たら超はZとGTの間の時期なんでしょ、超のキャラは全王や大神官ブルーベジットとか以外はGTの一神龍にも敵わんはずだけどね
超を否定したいだけのアンチ多すぎ。正確にはわからんにしても、3をビルスが瞬殺した時点でゴジータ4がせいぜいビルスと同等かそれ以下って事ぐらい分かるだろ…ゼノバース2でも舐めてるような発言してたし。そのゴジータにいいようにされる超一星龍は論外、設定的にもドラゴンボールの中でも1番下のマイナスエネルギーだかのレベルだしな。
ビルスが3を瞬殺したからゴジータ4くらいなんて言われても分かるわけないだろ
大体その理論ならGT超3悟空を投げただけで戦闘不能にさせたベビーはどうなんの？って話だわ
一応言っておくが神と神の超3悟空はGT超3悟空より遥かに弱いから
後、ゲームは正式な公式ではないから
宇宙サバイバル編でやせて強くなったブウと悟空通常だけど結構いい勝負したたで(負けたが)
ドラゴンボールGTはテレビアニメ『ドラゴンボールZ』の続編
ドラゴンボール超は漫画『ドラゴンボール』及びテレビアニメ『ドラゴンボール改』の続編
ドラゴンボールZではフリーザが地獄のモニターでブウと悟空の戦いを観戦していたが
ドラゴンボール超では復活した後、悟空がブウを倒したことを知らないし
そもそも地獄の描写がまったく違う
自分のお気に入りキャラを各々のランキングの1位にすればいいじゃないのか。どんなキャラでも良いのだから。
？
全王様は強さではなく能力が最凶なだけなんでランキングに入れる意味有るのかな？(笑)
ランキングで考えるなら最強の天使レベル、その下位の破壊神レベル、更に下位の人間レベルで当てはめて考えるとわかりやすいかもね～
あと、各レベルでも上中下があるんだから天使の最上位が大神官なのは確実でも他の天使の実力はわからないから人くくりにするのが望ましい
個人的には破壊神レベルまで到達する者がいるかもしれないが天使レベルまで到達する者はいないと思う
だって全王様の能力ありきが最強なら杖を使った何でもありきの天使に誰が勝てるんだろうね～
時間も巻き戻せるのに(笑)
ジレンは破壊神レベルでも下位には勝てるが上位、中位に勝てるとは限らない
ジレンに届かないブルー20倍界王拳は破壊神レベルに入らないとう
結局は主人公の悟空が一番強いよ。
その時だめでも、次は必ずなんとかするもん。
ちゃんとしたランキングにしてくれ www
多分全然まともじゃない俺のランキングwwwwwww
1位全ちゃん
2位大神菅
3位全王の付き人
４位天使たち
5位ベジットブルー、ゴジータ4
6位破壊神 身勝手の極意孫悟空 フルパワージレン
7位SSGSSベジータ進化 破壊神トッポ(ちなみに反対にするとポット)
8位合体ザマス ケフラ
9位超一星龍
10位一星龍
11位ブラック 超17号
12位SSGSS界王拳孫悟空 邪悪龍もろもろ ヒット
13位超サイヤ人4FP孫悟空 17号 DB超
14位大猿ベビー SS4悟空 SS4ベジータ SSGSS悟空 SSGSSヘタレ
15位スーパーベビー2 ゴールデンフリーザ
16位SSG孫悟空
17位超ベジット
18位悟飯吸収ブウ
19位アル飯
20位ガチギレベジータ
さっきコメントした者です
唐突ですが強さ議論あるあるを言います
強さ議論あるある
GT信者と超信者がぶつかりあい荒れる
ドラゴンボールが全部好きな俺からのあるあるでした
完
ちなみに俺はどちらかというと超よりです
GT信者は超ファンを批判したりするんでね
そういうコメントでGT自体の評価を下げてるんです
身勝手の極意は深夜アニメ並みでした
SS4もかなりサイヤ人感が出ていいです
馬鹿な人間共だ
そんなチンケな事で争いをするなんて、
まったく醜い生物だ
これだから知能指数の低い猿共は、
はぁ～（ため息）
ランキング論争でけなしあい乙乙
GTと超は比べられるだか何だか言ってる奴いるけど実際どうしようもない。超なんて後付け設定が多すぎてぐちゃぐちゃだし。あとアル飯吸収ブウより純粋ブウの方が強いって言ってるニワカがいるけどそれはもう論外。純粋ブウは自制心がない一番厄介な存在なだけ。強さはアル飯吸収ブウはおろか悪ブウよりも弱い。まず考えれば分かること。何で悪ブウを赤子同然にあしらうアル飯、さらに悟天、トランクス、ピッコロの四人を吸収してるアル飯ブウに誰も吸収していない本来のブウの方が強いんだよ。こんなの本来は説明するまでもない。論外の中の論外の中の論外。ちゃんと漫画見てから言えよ。あとビルスより一星龍の方が強いって言ってる奴。それも論外。せいぜい銀河を消滅させる程度の邪悪龍が喧嘩だけで宇宙を消滅させる破壊神に勝てるわけがない。超一星龍は分からんけど。これもアニメ見れば分かる。理由もなしにGTが最強、超が最強なんて言わないでほしい。もう一度言うけど超とGTなんて比べられない。公式で戦闘力を発表されたわけでもないし。無理に比べてごっちゃにした方が余計分かりずらい。このランキングの投稿主も何考えてんだろう···
ザマ何とか さんへ
悟飯吸収ブウの時点で宇宙全域潰されかけてるしそもそも破壊力≠強さなんだよなぁ…言いたいことがそこじゃないのは分かるけどGTの破壊描写なんて強さとほぼ関係してないぞ
待てや！？なんで身勝手がベビー大猿以下なん？明らかに合体ザマスより上だろwアニメちゃんと見ろよwどうせ観てないんだろ？ビルスでも身勝手を恐れてるんだぞwだったらビルスの1個下か、1個上の方がしっくり来るでしょwてかなんでベジットブルーが上なんだよwベジットブルー対身勝手なら身勝手勝つだろwケフラ対ベジットブルーは多分互角だし。
ゴジータ4がランクインはおかしいなー。
それに何故悟空4が上位なんだよw
明らかにベビー大猿頭おかしいだろ。
俺目線
一位全王様
二位大神官
三位身勝手の極意(極)と覚醒ジレン
四位天使たち
五位ビルス
六位覚醒べジータブルーと破壊神トッポ
七位その他の破壊神
八位ベジットブルーとケフラ、合体ザマス
九位ヒット
十位ゴジータ4
十一位悟空ブラックとザマス
一二位フリーザ覚醒トランクス
一三位17号、18号
十四位悟飯
十五位ピッコロ
かな？
あの、所々身勝手とジレンがベジットブルーとゴジータ4の下なんだが？おかしいでしょwベジットブルーで勝てるという保証は無いんだし。
特殊能力も相性によっては馬鹿にできん気もする。気円斬を超格下のクリリンが放ったのを
食らってたらナッパがどうなってたか分からんし、かめはめ波みたいな溜めも無く放てる
アクマイト光線とか、触った相手がニンジンになる体質とか、戦闘力が数倍ぐらいまでのの相手なら
十分通用するんじゃないか？少なくとも初見の相手にはものすごい脅威だよ。100倍とか200倍ぐらい
実力が離れてたら”レベルが違う”ってことで無効化されそうな気はするが
通りすがりのサイヤ人さんめちゃめちゃバカですね。言ってることがなにもかも正しくない
合体勢よりウィスビルスが強い言う人一定数(いやもしかして多数派？w) いるけど正しい思考できてなさすぎです。。ウィスビルスはゴッドやブルーよりはまあ強いぐらいなんですから。ベジットブルとか合体ザマスとかは頭1つ抜けて強いんですよ。ビルスウィスが登場当初より強くなってる(あほくさ)って言う人いますけどだとしてもじゃあゴッドやブルーの1000倍も10000万倍も強いとか言うんですか？そこまでくると呆れすぎてもはや草も生えません。そういう人はもう好きに言ってればいいかと思います。もう救えないので。
雰囲気と感情でものを考えないで下さい。バカじゃないんだから。合体系は破格の強さなんですよ。なんなら大神官レベルと思ってもらっちゃえばいいと思います。
あとからジレンやら身勝手がでてきたからそっちが強そう！てばかですか。身勝手はただの進化形態にすぎないんですよ。しかもノーマル→超1化の倍率よりは全然低いだろうと考えるのが普通でしょう。ジレンだってビルスよりちょっとだけ強いの？どうなの？ぐらいなんですから。
ゴッド≦ブルー≦べジータのブルー2≦身勝手兆≦ビルス≒ジレン≦身勝手極≦ウィス
倍率は
超1化＞＞超2化(2倍)≒超3化(4倍)≒身勝手化
て解釈が最も自然です。なのにブルー→身勝手
の進化1つでポタラ化より上って、呆れて言葉を失います。今までドラゴンボールのなにを見てたんでしょうか。基本的に、というかほぼ絶対的に形態を進化させる＜＜＜＜＜ポタラ化です。なのに超の雰囲気やなんとなくで考えてるからとんちんかんな結論になるんです。金髪→超2ないし超3＜＜＜＜＜金髪→ベジット化≒or≦金髪→ゴッド化てイメージです。なのにブルー→身勝手化で金髪→ベジット化の倍率を越えるって、バカげた話だって気付かないんですか？ベジットブルーより身勝手が強いってそういうことですよ。ブルーの状態からさらにポタラの破格の倍率を上乗せしたのがベジットブルーです。ウィス＜＜＜ベジットブル≦合体ザマスです。ジレン身勝手は合体勢と比較の対象にすることがまずバカげてるレベルです。フリーザとドドリアを比べる人などいないでしょう。それと同じです。
上の人でべジータのブルー2がベジットブルーより強いとかほんとになに考えてるんでしょうかね。多分なにを言ってもムダなんでしょうが。いくら頑張っても自分はそう思ってしまうっていうならいいですけど自分が不正解ということだけは覚えておいて下さい。
まず「思う思わない」って話じゃないんですよこの話は。個人的な価値観次第で結論が決まる話じゃないんですよ。感情感性云々で決まる話じゃないんですよ。正解は人それぞれだからーみたいな言うのやめて下さいね。それずれまくりですから。
だから個人的にあなたが、あなたの持って生まれた感性が、感情がそう思ってしまうのはいいですがそれは大不正解ということは覚えておいて下さい。カレーライスより泥の煮込みライスの方が好みでこっちの方が美味しいと心からそう思ってもよいしそれがあなたの中の結論ということでいいですが、それは不正解側を好んでるということです。当たり前ですよね。でもあなたからしたらどう考えても泥の煮込みライスの方が美味しいと思ってるわけですからあなたはカレーライスの方が美味しいと言ってる人が不正解だと思ってるわけです。つまりあなたは一生正解側(カレーライス)がほんとうに正解だということに気づけません。そういうことです。つまりあなたが俺の話に納得できなかったとしたらそういうことだと思って下さい。もちろん上での話に納得できたならいいんですけどね。
1000倍も1000万倍も
→1000倍も1万倍も
ベジットブルーとケフラが互角？破壊神トッポが破壊神より強い？は？ほんとに雰囲気で判断してる証拠じゃん。どうせあなたのなかで覚醒べジータブルーの強さが高いからそれとまあまあ互角だったからトッポが破壊神より上ってことでしょ？破壊神の見習いトッポが破壊神より強い理由がどこにあるんだよwばかだなあ。そもそも覚醒べジータ破壊神より弱いし。
ケフラなんてザコなんだよ。考えてみろっつーの。ベジットブルー＞＞＞＞ケフラだわ。ケフラなんて原作ベジットより弱いわ。そうだろ？考えてみろっつーの。実際のところもケフラは疲れてるブルーの悟空とほぼ互角だったし。
まずご飯より17号を上にしてる時点で終わってる。
てか18号もご飯より上？ほんとになに考えてるんだろう。
あとついでにビルスやゴッドに宇宙破壊なんぞできない。スタッフの暴走てわかってない人多過ぎ。あとなにかにつけて「たかがドラゴンボールから生まれた一星龍が強いわけない」て反論するひとほんとに頭悪い。
身勝手はあくまで悟空の最強形態てだけの話であってそりゃベジットと比較対象になるレベルじゃないわな。そんなんあたりまえやな
言ってみればベジット3とかでも身勝手より強いぐらいだろう
合体ザマス≧ベジットブルー＞＞＞ベジット3＞ウィス≧身勝手極≧ジレン≧ビルス≧身勝手兆≧ブルー2≧トッポ≧ブルー≧ロゼ≧ヒット≧Z超ベジット≧ゴッド≧ディスポ＞超ケフラ
ウィスからケフラまでそこまで差はなく(ちょうど3倍ぐらい ケフラ5弱ウィス15)この間にキツキツに入ってるイメージ
ディスポ≧超ゴジータ＞超ケフラ
ゴッド≧悟飯ブウ≧ディスポ
結論から言うと超とGTは比べられる。
超とGTは比べられない。
設定が違うからとかそういうことじゃなくて比べる材料がないから。そんで超がめちゃめちゃだから。超の強さ設定はめちゃめちゃだから相手にしなくていい。ビルスが指で惑星破壊(←よく考えてみろ マジでガチでやばすぎ とんだ設定ミス 勢い余ってされた設定)とかその他もろもろね。ほんとにその他もろもろ山のようにあるけど。
だから客観的な意味では比べられない。すなわち向こうに委ねては結論はでない。もはや鳥山でも結論が出せない。矛盾だらけでなにがどれより強いとかいうのを客観的に言うことは無理。
でもそうじゃない。向こう(公式)によるものじゃなくてこちら(俺(ら))による正しい思考で結論を導く。そうやって比べるもの。超とGTを比べるに限らずドラゴンボールの描写は基本的に矛盾だらけだからわ描写とか客観的事実を元に比べようとすることが間違い。向こうはガバガバなんだからこっちによる正しい思考で結論を導く。さっき言った通りビルスに指で惑星破壊だの宇宙破壊(←やばすぎw)だのなんてできない。超での(超じゃなくても)描写とかそういうのは基本的には相手にしなくていいてのはそういうこと。
上でゴッドとベジットどっちが強いか論争がめっちゃされてるけどまさにああいうこと。客観的描写からはゴッド＞ベジットっぽい(それだって確定ではない)けど正しい思考を踏めばベジット＞ゴッドになる。
ちなみに鳥山とかの頭の中にはどっちの方が強いかの設定は存在しない。
同じように17号とブルーは客観的事実としてはまあ互角に少し近いような感じだけど正しい思考を踏めば大間違いだとわかる。亀仙人もそう。覚醒トランクスもそう。いくらブルーと互角っぽい演出されようが、いくらパワーアップしてるとは言え覚醒トランクスがブルーと互角なわけがない。正しい思考ができる人なら当然わかる。
ちなみにジレンとかビルスとかその辺のがベジットブルーより強いとか言う人はまさにその思考回路が弱い。かなり弱い。
ほんのちょい上でGTの破壊描写は強さとほとんど関係してないと言ってた人いるけどそれも描写矛盾の一例(ドラゴンボールの矛盾なんて有名だから本来一例挙げる必要はまったくない)。ただ戦闘力≠破壊力は明らかに明らかに大間違い。もちろん戦闘力=破壊力。説明つけるために理論を作りあげるようなこじつけが１番やっちゃいけない。やってる人が9割だけど。そういうことして事実から事実から客観的に客観的に考えていくのがまさにまさにここまで言ってきた間違った方法。
GTでリルドにかわされたかめはめ波が地面にたかが半径数百メートルのくぼみができるだけだった。だから客観的事実から結論を導くならGT悟空かめはめ波＜＜＜初期べジータギャリック砲
てなる。この手の結論の出し方をしてる人がゴマンいやゴ億といる。この例がわかりやすいからわかるだけでみんなちょっとわかりにくくなるととたんにこの手の間違いをする。正しい思考ができないから。しまいには価値観は人それぞれーって言い出す。そういう人には一生
そんじゃ正しい思考とは何か。事実に基づいてるんじゃなくて理屈に基づいてるもの。物事は「明らかにこっちが正しいだろうが！」て方が正しい。めっちゃ単純。「明らかにこっちが正しいだろ！」てのがちゃんとわかる力(わからない人にこれをやられてはむしろ困る)。価値観は人それぞれーとか言わずに、「正解の価値観」という概念を真に理解してる人(←これをマジで言いたかった)。「正解」という言葉の意味を真にわかってるということ。正解はおのおのの感性次第で決まるものではないことを知っている人。そんで多数決で決まるものでもない。
数学みたいに数式で証明できなくたって、一見正解が1つに見えなそうな問題だって、確かな正解というもんが、本質というものがそこにはあるっちゅうことを知ってる人(←これをマジで言いたかった)。そんでそれが正確にわかるということ。これが正しい思考てこと。
その簡単な例がさっき挙げた17号だのその辺の話。こういう簡単な例であれば誰もが「こっちの見解が明らかに正しい！」ていうことの意味がわかる。ところがちょっと複雑な問題になると、「こっちが明らかに正しい！」と言うと、それがわからない人達が「それはあなたの価値観だろ」「価値観の押し付けだ」ということを言う。こういう人には正解というものの意味が一生わからない。実際議論をすると100%こっちが勝つ。
結局なにが言いたかったかっちゅうと、物事っちゅうのは主観的な判断によって必ず比べられるということ。基本的には。正解はないっていうフレーズを世の中よく聞くんだけどそんなことは基本なくて、どっち(の価値観)が良くてどっち(の価値観)が悪いっていう善悪は必ずつけられるということ。基本的には。
そしてその主観的な判断において自分のフィーリングで直感的に判断することはマジでやっちゃいけないということ。優秀な人も世間ほとんどの人がこれをやっている。正しい思考を踏んで、きちんとしかるべき本質をつかむということ。正しい思考とは論理を踏むということ。論理は常に客観的だから。
それができるのなら、17号とかの例であれば17号がブルーよりは全然ザコでありゴミだということが当たり前のようにわかったのと全く同じように、複雑な例であっても正しくランキングをつけることができるっちゅえこと。超とGTをゴッチャにしても。
ちなみにひとことだけ言うと超一星龍が結構派手めに攻撃したのに他のやつらを葬れなくてビルスは指一本でそして一瞬で悟空3を葬ったからビルス＞超一星龍て言う人はなーんもわかってないっちゅうこと。大事なことを。それはここまで読んでくれた人ならもうわかるはず。
結局結局結局なにが言いたかったのか。描写云々細かい設定云々後付け云々はよくて、こちらの(論理的な素晴らしい)考えによって超とGTのランキングはつけてよいということ。ただしなんとなくでランキングつけるのは絶対厳禁ということ。それならたしかにやんない方がよい。そしてちゃんと正しい思考があまりにできない人、本質があまりにも見えない人もやんない方がよい。
上(かなり上)でのやりとり読んでみて下さい。さっき言ったベジットゴッド論争とかその他。併せて読むとここまで言ってきた内容への理解が深まるはず。
完全に書くとこ間違えたやん。ここアニメのコメント欄なんにな笑笑 この文の趣旨ってもはやドラゴンボールの話がメインじゃないw
これはアインシュタインの前でするべき話だった。
ではドラゴンボールの話をします。今までの話と全然関係ないです。1ミリも関係ないです。
界王拳の話。界王拳使う前と後では強さは同じと解釈して下さい。界王拳使った後の方が格が上って解釈は間違いです。
強さって言うとまあちょっとわかりにくいんすかね。戦闘力はもちろん界王拳が上です。強さってそういう意味じゃありません。体力スタミナも含めたものを指してます。界王拳というのは体力削った分「だけ」それに「見合った」量の戦闘力を増幅します。
あまりに例えを簡略化しすぎだけどわかりやすいように超いいかげんに例えると例えば攻撃力10体力1のやつと攻撃力1体力10のやつがいたとしますよね。こいつらの(一般的な状況下での)強さは同じって解釈しますよね。(前者に星3つのランクをつけるなら後者も同じ星3のランクですよね。どっちがランクが上とかないですよね。)そういうことです。ただ特徴の違う2者を状況によって使い分けることで強くなったり弱くなったりするわけですよね。そんでその界王拳使うタイミングは自分で選べるわけですよね。それが界王拳の存在意義であって別に界王拳使うことで格上に進化してるわけじゃないんですよ。リスクリターンの割合は1：1なんで。
だから例えば界王拳使えるその分だけべジータより強いみたいな解釈はおかしいです。もっとも界王拳て技持ってることで戦いにかなり有利に働くことはそうなんですけどね。それは界王拳時の悟空そのものが強いからじゃなくて、強さ(格・ランク。つまりスタミナの要素を含めた戦闘における総合的な力) は通常時の悟空と同じだけど界王拳のその「利便性」が強いからなんですよ。通常時はバランスよく強い能力を状況によって能力を戦闘力だけに集めることができるって強いですもんね。ようするに体力を戦闘力にスライドさせてそのまんま移動させたってだけの話で総合的な力の合計値は変わってないってことです。つまり合計値が上がったから界王拳使うと戦いを有利に影響するのでもなく、体力を戦闘力に移動させた方が価値があるから戦いを有利に影響するのでもなく(←重要)、「好きなときに」体力を戦闘力に移動させられるから戦いを有利に影響するんですよ。
一例を挙げるなら最初から界王拳使ってスパートかけたらむしろ戦いに不利に影響しますよね。そんなの当たり前ですよね。説明するまでもないけどボクシングとかでいきなり大技狙うような戦い方は損ですよね。逆に終盤は派手に打ち合いますよね。当てられるときに一発でも当てるように。そういうことですよ。
一例を挙げるなら終盤の「ここで使えば仕留めきれる！」てタイミングで界王拳で一気に畳み掛ければめちゃめちゃ効率いいわけですよね。防御力攻撃力スピードのギア一気にあげて。そうすれば逆転を許さず一気に倒すことにかなり有利に働くわけですよね。そんで理想は相手倒したのと同時に体力が切れて界王拳切れるのが理想なわけですよね一例あげるなら。
もし最初に界王拳使うならむしろ界王拳使わない方が戦いを有利に進められますよね。界王拳使った分だけ有利になるということはないです。最初に界王拳使って相手をまあまあボコりました。しかしスタミナ尽きて界王拳切れたとき、ダメージいっぱい受けてるのは自分より相手ですが形勢はこっちが不利ですよね。体力が尽きたから不利ってことじゃなくて、ようするに最初に使うのではその間界王拳を生かしきれてないてことです。相手のダメージ量とこっちの体力の尽き具合が見あってないっから不利ってことです。
最初から界王拳で一気にスパートかけたら効率悪いったらありゃしないわけですよね。
事実の方を見てみても対フリーザでは通常時では戦闘力が低くてまず歯が立たないから仕方なく無理して賭けで20倍界王拳使いました。じゃないとジリ貧だからです。とりあえず通常時では絶対フリーザを殺せないからです。負け確に近いからです。だから使うしかなかった。作戦的には損かもしれなくても、てか損だけどワンチャンかけて。超大敗する可能性は高くなるけど(ギリ)勝つ確率、殺せる確率だけ見れば界王拳使った方が(倍率上げた方が)高くなりますからね。界王拳てそういう技ですからね。負けならギリ負けだろうが超大敗だろうが同じですからね。だから不利な状況でも差を広げないように広げないようについていくことで逆転狙う戦い方もあったけどそれは今回の場合あまりにジリ貧でまず望みがないからいちかばちか20倍界王拳使ったわけですよね。倍率あげればあげるほどその傾向は強くなりますからね。
結果フリーザには通用しなくてやっぱり事実界王拳使う前より悟空は不利な状況に陥ってる描写がされてました。界王拳が状況を悪転させてました。
あと例えば最後の初期べジータとのギャリック砲とかめはめ波押し合い対決だったら界王拳使わなきゃウソなわけですよね。
こういうことです。界王拳使うか使わないかの(一般的な状況下での)損得は±0です。戦闘力増幅合計値と体力削りの割合は1：1で同じですからね。ただ「しかるべきところでこちらが選んで使えるから」界王拳に意義があるわけです。だから±0じゃ界王拳ある意味ないから±0は間違いだと言うのは間違いです。±0です。戦闘力10体力1のやつと戦闘力1体力10のやつは強さは同じ(±0)でも、当然使い分けというものがあるわけですから。 合計値は同じ11です。じゃなかったら最初っからどんどん界王拳使えって話です。界王拳が戦闘力増幅と体力削りを差し引いたとき戦闘力増幅のプラス値が残るような技ならね。実際のところも最初からは使わないし界王拳使うのしぶってますからね基本的に。
±0です。
それに まずじゃないと技として破綻してるわけですよね。「こういうマイナスの代わりに引き換えにこういうプラスがある」だから技として成立するわけですからね。(←これをめっちゃ言いたかった)
ここを勘違いしないで下さい。
なんかほとんどの人が勘違いしてる気がしたので言いました。
とはいえ実のところはどうなんすかね実のところはw
初期べジータ戦だけ見ると界王拳使ってから形勢好転しすぎだし界王拳必殺技みたいな扱いだったしその他雰囲気的に正直明らかに界王拳はプラスって感じの雰囲気の描かれ方してるよねwそれがタイミング云々の話を考慮してのことなのか。鳥山さんの頭の中では界王拳はどういう技なんだろう。
以上身も蓋もない界王拳のお話でした。
じゃないと界王拳はとんだチートになる。だいたいそもそも何倍にも増幅できるってマジ強すぎ。相当体力持ってかれる技でないと技としてもうおかしい。
メリットデメリット同じの技だから面白いのにそれじゃ面白さ半減。
超でもべジータが界王権はごっそり体力を持ってくと説明してる。20倍界王拳使うときに死ぬ可能性すらあると悟空はいってる。
ただ20倍増幅にもなるともはや体力1まで削ろうが追い付けてないよねw削っても削っても足りないよねw20倍てwよく考えてみw強すぎw
考えるほどわけわかんないですね。結局界王拳は発動するまでがつらいだけで発動に成功すればプラスの技なのか。体に負担はかかってもその分より遥かに戦闘力増幅の分量の方が多い技なのか。
どうなんすかね。
もう一度言うとこれだけは。もしメリットデメリット±0の技であるとするなら界王拳使った方が有利とかはないことは自明です。上で言ったように
体力を戦闘力に変換することそのものに価値があるわけじゃありません。好きなときに体力→戦闘力に変換できること。そのタイミングを選べること。それだけが界王拳の存在価値です。だから「戦闘力に倍以上差がつくとドラゴンボールではー」とか「戦闘力が強くなれば普段当てられてたパンチを当てられなくなり普段防御されてたパンチが利くようになるからー」ていう意味不明なテンで的外れでまぬけなずれまくりの赤ちゃんレベルな反論する人が昔実際いたwんですがそれは言うまでもなく超大大間違いです。
あと描写は説明をつけようと頑張るんじゃなくて描写の取捨選択する(基本「捨」)ことを頑張る、正しい思考を身につけることを頑張るものです。
以上
体に負担(苦しい)なんだからそりゃできれば使いたくないだろうけど、界王拳発動すれば基本通常形態より上位のプラスの形態かな？倍率も高めれば高めるほど体力削りを考慮しても戦闘においてはプラスでしかないかな？界王拳使うのにためらうのは(戦闘において)いちかばちかの作戦だからじゃなくて、単に自分にとってきつくて辛いからやりたくないだけかな？戦闘力20倍なんて体力0に近いぐらい削ったとしても戦闘においては全然有利になってる 戦闘力増幅量(20倍)と体力削り量(0に近いまで)を比較したら大差で前者の量が多いから てか全部体力削ってもそれに見合う戦闘力増幅量は2倍だよねwだってそうだよね？それか2倍強か3倍か。
20倍なんて破格すぎる。もはや死んでも見合わない増幅量。やっぱり界王拳はプラスなんか？
でも界王拳がプラスなら、発動しないで殺されるよりはつらくても使った方がいいのは自明だからしぶるのはおかしいか。でも言ったように体力ほぼ0、なんならほんとに0、なんなら死ぬまで削っても戦闘力増幅量の方が多いけど、相手に勝ててもやっぱり死ぬのは最悪の展開であり最後の手段だからできれば使わずに勝てるならそれがいいもんね。だからべジータ戦では倍率あげるのをしぶったのか。そんで界王拳を3倍に引き上げたのちは前よりかなり有利に戦いを進めてる。
てことはやっぱり死ぬもしくはそれに近い状態になるのはできれば避けるめにしぶっただけで戦いにおいて±0であり有利な面もあれば失敗するかもしれんといういちかばちかだからしぶったわけではないのか。
結論として界王拳はやっぱプラスか 少なくとも、理屈はどうあれ鳥山の頭の中ではそうなってそうだしそれが多数派のあたりまえの認識か
倍率引き上げは死ぬまたは瀕死になるかもというリスクはあるにせよ、引き上げに成功しさえすれば基本プラスでしかないのか
差し引いて相殺したときプラス値が大きくなる
数倍程度格上のやつになら特殊技は通用するのでは？て言ってる人へ、特殊技は通用するしないの話はしてないよ。特殊技を考慮したとき、これを戦闘において高く評価するなって話だと思うよ。よほど戦闘力が拮抗してない限り、それこそほぼ同じでない限り、特殊技もってるやつより戦闘力高いやつを強いと解釈しろって話。特殊技自体は通用する前提の話。
でもニンジンにするやつとかバビディーとかみたいに、特殊技だけが武器で超強力な場合はこうはいかないね。でも今までにそういうやつっていないんだよね。バビディーとかも超特殊技特化型ってだけで((そこそこ)強力ではあるものの)そのレベルが他のキャラの戦闘力の強力さに全く見合ってないレベルだからね。まあドラゴンボールなんだからそんな特殊技の持ち主が出るわけないんだけどね。ドラゴンボールに通用するぐらいの特殊技の持ち主とかはNARUTOとかあーいう系の漫画のキャラじゃなかったら無理
あと「数倍」て凄い差なんだけどねw
数倍差があればもう通用しないよ
数倍も差があるのならね
ベジットブルーとケフラが同じてwてことはカリフラケール１人１人が悟空ブルーべジータブルーと同じ強さってことだよねww悟空１人に対してカリフラケールふたりでかかって互角だったろうがw 考えてみたって素の強さはZ時代の悟空達にさえ遠く遠く及ばないはず それが超サイヤ人になったからってw まあ素の強さは超の悟空もZの悟空もほぼ変わらないんだけどね
あと上で 結局どれも推測やん一切の想像はさまずに客観的事実だけでそれを示せるの て言ってる人へ
それは無理。不可能。
そして客観的事実で結論にたどり着こうとするのが間違い。そして客観的事実にはあまり価値がない。事実そのままはナンセンス。視聴者読者による(正しい)解釈に価値がある(アホな人のアホな解釈orまさに個人の推測と言えるような、そんなこと鳥山は考えてるわけないだろうっていうような、そういう風な解釈すなわちこじつけ解釈には価値はない)。
極端な例を1つだけだすと例えば「フュージョンが足し算ならポタラはかけ算(それくらいの差があるんじゃ！)」て発言。( )のとこは例を出す上での都合上無視すると、この発言はそんなバカげた話ないだろってことになる。だから客観的事実そのままにはドラゴンボールの場合価値があんまりない。そういうある種いい加減な作風だから。そこからの視聴者の(正しい)解釈に価値がある。そのまま客観的事実を鵜呑みにすればポタラはかけ算フュージョンは足し算になる。しかし「いやそれは違う」ていうこちらの正しい解釈に価値がある。
ブウは純粋より御飯ブウの方が強い。この結論もこちらによる正しい解釈により求められる。いくら「今までのブウより段違いで強い」と言われようが(「今までのブウ」の中に合体形態の御飯ブウは入ってないと思うけど。御飯ブウはレベルが違いすぎるから除外してると思うけどそれはさておき)、理屈的にどう考えても御飯ブウの方が超圧倒的スーパー大差で強い。だから御飯ブうの方が強い。ちなみにこの場合描写上でも概ねそうなってる。悟空との戦いの描写や、力をためれば超3で消せるって発言とか。
御飯ブウであればこれは当然だけど悪ブウとなるとちょっとたしかにわけわかんなくなる。それを変にこじつけせずにこちらの正しい基準で考えることが大事。普通に考えて全部吐き出したブウより悪ブウの方が強いに決まってる。以上。ちなみに描写上も悪ブウには二人がかりでも勝てない。超3で消せるなんてもってのほか。そうなると「今までのブウと段違いだ」とか「最も力のあるブウに戻ってる！」て発言はなんなんだってことだけど、「これはあくまで『厄介』て意味だ」みたいな感じでこじつけて繋げようとするんじゃなくて無視すること。(この)発言描写には価値がないということを理解すること。
※厄介だって話はたしかに作中でされてはいたけど、あのかいおうしんの発言に関しては文脈としては単純に力の大きさの話をしてるし悟空も力の話をしてる
描写のうちそれが設定化されていないものは全て価値なし
最初にビルスの強敵はスーパーサイア人ゴッド
って予言魚が言ってたのにブルーは出てくるし
最終的に身勝手の極意とか出てくるし
その時点でおかしいし
身勝手になれないビルスはそこですでに悟空に負けてる
超はやっぱりおかしいと思う
個人的ランキング
1,ぜんおう
2,大神官
3,ブルベジ
4,ジレン
5,悟空 身勝手
６,合体ザマス
7,ゴジ ブルー
8,ベジータ
9,ブロリー
10,破壊神
天使を入れ忘れてしまいました。
最新公式アニメで力の大会後ジレン＞ブルー界王拳ベジットは確定。アニメケフラは通常ジレンとそこそこ戦える身勝手の兆し悟空でも簡単に倒せないくらい強く合体も数分しかもっていないからポタラの限界から考えてアニメ版ケフラとブルーベジットは大差ない。映画から超ゴジータは力の大会後アニメ版20倍ブルー界王拳と同等の完成ブルーの悟空＆ベジータのフルパワーでもダメージすら与えられないブロリーが更に強くなったブロリーと互角だから超の設定では超ゴジータ＞ブルー界王拳ベジット。GT勢は最終的には単一宇宙ではなく全宇宙規模だし悟空が初期超4から超4フルパワー形態、フルパワー超4、最終フルパワー超4にパワーアップしている点が考慮されていないのでは。というかGTと超とZは分けるべきかと、分けないなら公式アニメから初期超4がブルー界王拳の400以上強いことになる。超開始時点では超の素悟空はフリーザに勝てそうにないだから神の気なしの素では原作、Z、GTの悟空より確実に弱いからランキングを同じにする場合そういう点も考慮しないといけない。ブウの位置が明らかにおかしいのはベジットが止めなければアニメ版ブウは次元を歪め同時に宇宙複数を消しかけた部分からzアル飯吸収ブウ＞超の破壊神を考慮した結果なのかは不明だが管理人がそこまで理解できているようにも思えないしな
キレたトランクスは？
僕としてはゴールデンフリーザよりも上なんじゃないかと。
キレたトランクスは？
僕としてはゴールデンフリーザよりも上なんじゃないかと。
そして破壊神のランキングも大体わかっていると思います
バカみたいなランキングですね^_^
これを見た僕がバカでした^_^
超一星龍より、ベジットブルー、天使などが弱いゆうてるやつドラゴンボール見てないだろ、超一星龍なんか残像拳読めんかったんやぞ雑魚やんあとヒーローズの設定によると４が身勝手より強いのはまずないましてや4ゴジータ大神官と一緒に順位に置いてるやつアホやろ
いや身勝手と大神官の差より4とゴジ4の差の方がでかいだろ
全王＞＞＞＞＞＞12宇宙破壊～世界消滅の壁＞＞＞＞宇宙と一体化ザマス＞＞＞＞＞＞大神官＞＞＞＞＞＞＞＞天使＞＞＞＞＞身勝手の極意悟空≒ゴジータブルー≧フルパワージレン≒フルパワーブロリー≧ベジットブルー＞異形化合体ザマス＞破壊神＞ブルー進化ベジータ＞20倍ブルー界王拳悟空＞破壊神トッポ＞アニラーザ＞超2ケフラ＞ゴジータ4＞ゴールデンフリーザ天使＝ブルー悟空&ベジータ≧＞鎌ロゼゴクウブラック＞暴走ケール＞ヒット＞超一星龍＞超4悟空&ベジータ＞超サイヤ人怒りトランクス＞超最光速ディスポ＞究極悟飯＞四星龍＝三星龍＞巨大化ベルガモ＝大猿ベビー＞不死身ザマス位が妥当
喧嘩で宇宙破壊できる破壊神やそれに近いレベルや破壊神超え（身勝手悟空、ジレン、ゴジータブルー、ブロリー、ベジットブルー、合体ザマス）に過去に現れた邪悪龍が銀河系破壊程度しか出来ない超一星龍やゴジータ4如きが勝てる訳がない
ジレンと戦って弱ってたとはいえ身勝手兆にある程度渡り合えた超2ケフラより弱いわwwww
アニラーザと戦ったら瞬殺だなwwww
味方キャラでもでも身勝手悟空≒ゴジータブルー＞ベジットブルー＞ブルー進化ベジータ＝20倍ブルー界王拳悟空＞ゴジータ4(笑)
敵キャラでも天使＞フルパワージレン＞フルパワーブロリー＞合体ザマス＞破壊神＞破壊神トッポ≧アニラーザ＞超2ケフラ＞ヒット＞超一星龍(笑)
GTキャラに勝ち目などないwwww
宇宙破壊とかはテンプレの反論よな。それは説得力ないんだよなあ。ケフラがゴジータ4以上はやばすぎる。ケールがヒット以上もねw
ケフラはZのベジット以下以下以下ぐらいなんだけどね そりゃそうだろ ケールカリフラひとりひとりは人造人間編の悟空たちと同じぐらいのレベルがあったらできすぎぐらいなわけで
ブウ編ベジットとかビルス編初覚醒ゴッド悟空以下のカスだぞwww劇場版神と神と超でも「これ以上はベジータと合体するしか、いやそれでも勝てそうにねぇ」と言ってるしな
ちなみにGTパーフェクトブックで超4悟空とブウ編ベジットは同レベル ベジットのパワーは超4以上かも？と記載されている
つまりゴッド悟空＞＞＞＞＞＞ブウ編ベジット＝超4悟空が確定する
ビルスの強さはゴッド悟空7割り近くと言われた神と神と違って超ではお城と木ぐらい以上の差があると言われている
初覚醒ゴッド悟空が復活フリーザ、シャンパ編、未来トランクス編、と経てパワーアップした宇宙サバイバル編のゴッド悟空に２人係とはいえ一応戦えてた超2カリフラ&制御超2ケールがポタラ合体してブルー界王拳悟空をダウンさせた超ケール（超2は身勝手兆になってから）がブウ編ベジット以下とか絶対にあり得ないから
GT信者は現実を見るんだなwwww
ゴジータ4は少なくとも破壊神以下は100%確定している ゼノバースではビルスがいい線いってるんじゃないかといい ゴジータ4はこれならビルス様に勝てるかな？な程度だからな
ヒーローズを参考にしてもブルー以下は確実だからなwww 超4悟空（ゼノだけど）は負けたし
GTパーフェクトブックを参考にすると超4とブウ編ベジットが互角でゴッド以下
スーパードラゴンボールヒーローズ参考でもブルー以下は確実
それより強いブルー界王拳悟空をダウンさせたケフラがブウ編ベジットや超4如き雑魚に負ける訳がない GT信者はちゃんと根拠を言えるようになってから出直してきなwwww
はっきり言ってブウ編ベジットや超4は暴走ケール以下だしなwww 暴走ケールはブルー悟空のかめはめ波至近距離で喰らってもノーダメだったし
暴走ケールを止めたのは作中破壊神超えのジレンだしな
ゼノバースなどから
破壊神＞＞＞＞＞＞＞超4ゴジータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超一星龍
GTパーフェクトブックを参考で
身勝手兆悟空＞＞＞＞超2ケフラ＞超サイヤ人ケフラ＞ブルー界王拳悟空＞暴走ケール＞ブルー悟空＞ゴッド悟空（宇宙サバイバル編）＞超2カリフラ＝制御超2ケール＞ゴッド悟空（ビルス編）＞＞＞＞＞＞＞＞ブウ編ベジット＝超4悟空
スーパードラゴンボールヒーローズ参考でも
身勝手兆悟空＞＞＞超2ケフラ＞超サイヤ人ケフラ＞ブルー界王拳悟空＞暴走ケール＞ブルー悟空＞超4悟空ゼノ＞ゴッド悟空＞超2カリフラ＝制御ケールになるだけだからなwww
GT信者はいい加減超のキャラの力の差を思い知るんだなwwww
ケールカリフラなんて本来ナッパ以下レベル。もちろんそうは言わんけど。そういうやつらが合体したってねえ。
ケールのこともケフラのこともそしてベジットのこともなにもかもコメント読み返せば解決できるよ。そうすりゃ意見も変わるんじゃね？おれの言いたいこともほとんどそこだし ゴジータ4云々よりもケール超を過大評価、とくにケールカリフラを過大評価してることが気に入らない。それはあなただけじゃないけどね。
ケール超を→超を
ブウ編ベジットやGTキャラを過大評価してるのはてめぇだよ
言っとくが今の超の悟空とベジータは通常で超3ゴテンクス以上だからwww
超神水回でオリジナルと全く戦闘力が同じ複製ベジータに通常で超3ゴテンクス倒したからなwww
しかもシャンパ編の時点でね
ちなみに通常ベジータと通常キャベはシャンパ編では互角なのはアニメ、漫画版共通設定
それより強いパワーアップした宇宙サバイバル編の超サイヤ人悟空とベジータと殴りあえ戦えるのが超サイヤ人のカリフラ、ケール、キャベだからな
よって力関係は超サイヤ人悟空とベジータ≧超サイヤ人カリフラ、ケール、キャベ≧通常悟空＝ベジータ≧ケール、カリフラ、キャベ＞＞＞超3ゴテンクスだからなwww
その事実を認めないGT信者共(笑)
そもそもブウ編のキャラ全員超2や超3如き通常ベジータや超サイヤ人ベジータ一人で無双出来るほどGTより遥かにインフレしてるからなwwwそもそもブウ編超ベジット如きもゴッド悟空はおろか大してパワーダウンしなかったゴッド吸収超サイヤ人悟空以下だからなwwww
GT悟空は魔人ブウとリルド将軍を同じくらいと言ったがここで言うブウは悟空が直接戦った無邪気ブウ、純粋ブウがいいとことだろう
複製ベジータの回と違ってメタルリルド相手にGT悟空は超サイヤ人になったから
超の通常悟空と通常ベジータに劣るわ
身勝手極悟空≒ゴジータブルー＞フルパワージレン≒ブロリーフルパワー≧ベジットブルー≧異形化合体ザマス＞破壊神≧ブルー進化ベジータ≧20倍ブルー界王拳悟空＞破壊神トッポ＞アニラーザ≧超2ケフラ＞ゴールデンフリーザ天使＞暴走ケール＞ブルー悟空＝ブルーベジータ＞鎌ロゼゴクウブラック＞ヒット＞超最光速ディスポ＞究極悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブウ編ベジット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞悟飯吸収ブウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超3ゴテンクスくらい差があるわ
ドラゴンボール超強さ議論なども大体こんな感じだしな
後、GT信者は時系列が後だからGTキャラが強いと寝言をほざいているが原作者がGTはサイドストーリーと言ってるからなwww
後、完全に矛盾するしな
フリーザ関連は、地獄の描写がまず違うし
復活のF、宇宙サバイバル、超のブロリーで最早完全にGTを否定している。フリーザがまた死なない限り絶対にな
GTではキビト神のままだったが超の最初でドラゴンボールで界王神、キビトに戻ってること
ピラフ、マイ、シュウが若返ってることなど挙げればきりがない
GT信者はこれをどう説明するのかな？wwww
どう足掻いても絶対に時系列は繋がらないのにwwww
GT信者はろくに根拠を言えないゴミ共だなwwww
ゴテンクス3を倒したとかもテンプレで珍しくもなんともない反論やん。そんなの知ってるって。 キャベたちの強さや宇宙破壊や通常でゴテンクス3圧倒とかケールがブルー悟空圧倒とかみんな知ってるけど、みんなどれもこれも「なにこれ」みたいなことばっかじゃん。みんな後ろにカッコ笑いをつけたいようなものばっかじゃんか。それはあなたもまさかそう思うでしょ？だからおかしいだろって言ってるわけね。説得力がない。まあただどれもこれも超での事実(笑)ではあるから「認めろバカ！」て言われたらたしかになにも言えないよ。
でもこんなんだから超はパワーバランス崩壊って言われてることを覚えてほしい。これ以外にもこういうおかしなものがいくつもあることはあなたもよく知ってると思う。いちばん言われるのが亀とか17号ね。事実以前にその事実が「そもそも」おかしいていうね。なんじゃそりゃっていうね。
カリフラたちが人造人間編ぐらいの実力あったらできすぎってのもそういうことなんだよね。
まあもう一回言うけどそれでも一応事実だからそれを認めろって言われたらまあなにも言えません。
ちなみにたまに亀や17号の強さを、事実のところではもちろんいいけど、そもそものところで擁護してる人が必ずいるけど(亀や17号が強いのはおかしいことじゃないみたいな)、そういう人とはもう俺は話しないことにしてるわ。そういう人にはもう諦めてる。なにを言ってもダメなんだもん。もう好きにしてくださいって感じ。あなたは擁護派なのかそこは否定派(派閥が生まれてること自体おかしい 否定１択)なのかどっちなのかわからないけど。
ゴジータブルーとかもさ、ベジットブルーより強い理由がどこにあるんだよ笑 ゴジータはベジットより弱い、だからベジットブルーの方が強い、それだけだろ？なんか違うこと言ってる？それを短期決戦ではーとか後付けのご都合設定を相手にするなよ笑
あと究極悟飯をベジットより強くしてるランクとかもうその時点でもう終わってる。もうあなたとはお話できませんレベルだよそれじゃあ。zベジットを過小評価するのも超支持派の人たちの大きな特徴。
これもたまにいるんだよごはんがzのときより強いと思ってる人が。とにかく超が強いと思ってる。ちゃんと考えろって笑zより強い理由なんてどこにあるの？むしろそれどころかzより遥かにといってもいいほど弱くてそれがやっとピッコロ修行等で感覚取り戻して究極になったのが超の悟飯なんだけど。おそらくこの時点でもz悟飯と同格にすらなってないよね。未だ全然弱いよね。それどころかベジットより強いってさあ…..しかもその不等号の数ほどの差ってさ…….おかしいこといやくっそおかしいことにやっと気づいた？じゃあzより超の悟飯が強い(笑)とするにしてもさ、考えてみろって。超ってzの4年後だっけ？それでまさかベジット超えれると思っちゃったりする？まさかベジットと究極悟空の途方もない差わかってるよね？4年後どころか半永久に無理だろうがそんなの。いくらサイヤ人に限界はない？(byべジータ)とはいえ。それが4年後(笑)。そもそもさっきいったみたいに限界値的にも普通無理(=半永久に無理)な上に4年後だもんね？精神と時のへや4回分？だよね？普通プロ野球選手になること自体半永久に時間があっても無理なのに野球歴数年ぐらいでプロ野球選手の実力身につけるんだよね？そんなの無理だよね？やっと気づいた？べジータが通常でゴテンクス3以上も同じ話だよ。
こういうことなんだよ大事なことは。こういうことが全てなんだよ。ちゃんと考えろって笑 こういうこと考えたことある？あるならごめんなさいだけど。あるとしてもおそらく超が強いっていう結論を前提にしちゃって、その結論にたどり着くようにこじつけ理論組み立てたりしたことない？亀や17号信者みたいに。
とにかくあなたはただ描かれたことを並べて順位ずけてるだけ。だからだめなんだって。それだと超の「そもそもの」おかしさにいつまでたっても気づけない。
あとさ時間がたってる=強くなってるて見方やめろ。そんな概念今まではなかっただろうが。基本的に修行ありきなんだよ強くなるってのは。シャンパ編も大会編も強さなんてほとんど変わってないし極論するとzと超(ゴッドとか抜きの基本の強さ)でもなまってるやつ以外は強さほとんど変わってない。極論すればね。
こっから先はどうでもいいけどまだ言いたいことはある。超の通常でゴテンクス3以上(笑)ていうのはあれは一応ゴッド吸収のことのわけで、そこからゴッド化したらそこから上乗せでゴッドの倍率がかかるわけじゃない。こういうこと。
通常×ゴッド化=ゴッド
なわけで
通常(ゴッド吸収)×ゴッド化=ゴッド
じゃない。正しくは
通常ゴッド吸収≒ゴッド
なんだから通常が強い(ここでいう通常とはゴッド吸収)からってゴッドの強さには関係がない。だから基本となる通常形態(ゴッド吸収)がGTより強いからゴッドはくっそ強いみたいなのはおかしい。あくまでただの通常ならGTの方が強い。
それとケールのことだけどおれはそもそもおかしい上にそもそも以前に描かれ方に矛盾がある。あなたも知ってる通り矛盾も超の大きな特徴。
超伝説(あれが超伝説かはわからないが)は超2より弱いはずなのになんか暴走ケールの方がカリフラそれどころか悟空ブルーより強い(笑)みたいな感じになってる。つーかその前にカリフラにチョップ一発でやられてる描かれ方もしてる。
かと思えば超悟空相手にカリフラと二人がかりで苦戦してる(これが正しい まあほんとなら二人でも瞬殺だけどそれはさておき)。しかもケールは暴走時より強い状態なのに。
それと俺はGTの話なんてほとんどしてないのになんでお前はGTGT言ってんの？最初ほんのちょっとゴジータ4と大神官について触れただけなのに。相手をGT厨て思ってるから相手の意見が受け入れがたくて偏った見方しかできないんじゃないの？実際お自身だいぶ超に偏ってることに気づけ。ほんとに。そんでなんでひとりでなんか怒ってんの？俺なんかした？狭い視野で見たり感情的になって見ないでちゃんと考えてみろって。
あほ
あほ
10000000（ひとまず悟空ベジータの通常戦闘力として）
500000000 超サイヤ人（50倍）
1000000000 超サイヤ人2（2倍）
4000000000 超サイヤ人3（4倍）
10000000000 超サイヤ人4（超2の10倍 超3の10倍だとベジータは超3になれない）
20000000000 超サイヤ人4ゴジータ（フュージョンは足し算）
100000000000000 ベジット（ブウ編 ポタラは掛け算）
5000000000000000 超ベジット（ブウ編 超サイヤ人化 50倍）
超サイヤ人ゴッドは遥かに超ベジット(ブウ編)以上 鳥山明さん言ってる、超サイヤ人ブルーはゴッドの超サイヤ人化でさらに50倍。
身勝手の極意はブルーに界王拳の上乗せ以上
「GT」はウーブを強くして戦いたいと思っている悟空
「超」はウィスさんに鍛えてもらっている悟空
GTは1990年代のアニメで鳥山さんは初期のメカデザインしか関わっていない、鳥山さんが大猿の戦闘力を大きく超えたから尻尾が再生しなくなったという設定を忘れて、アニメスタッフやおもちゃメーカーは尻尾を付けた、いうことは大猿の戦闘力を超えている「原作」キャラは、大猿の戦闘力を超えてない「Z」「GT」のパラレルのキャラ達の10倍以上という事になる、アニメおもちゃ関係者も尻尾設定を忘れるとかたいがいだけど、鳥山さんもおそらくGTに関しては全く記憶は無いだろうから「超」から「GT」に繋がる事は無いと思われ、整合性をとると
超サイヤ人3（原作）＞ 超サイヤ人4（GT）＞ 超サイヤ人3（GT）になる
「超」は新作で鳥山さんは監修としてドラゴンボールにちゃんと関わっている
パラレルの「Z」「GT」キャラはかなり弱いのでランキングから除外しても何の問題もないと思います。
身勝手悟空がフルパワージレン以下なのはおかしい
流石はドラゴンボール超、ヒーローズ…
まるで理路整然としてない屁理屈ばっかの
キッズしかおらんのやな…
全王が誰より最強なのはまあいいけど2位
はどう考えてもゴジータ4だろ
まず素の戦闘力が一番高いのがgtなのは
誰でもわかると思うけど一応、
悟天とトランクスがあんな青年になる10数年
の間で悟空もベジータも誰も、zと超の時とは
比べ物にならん強さなのはまず確実だからな
そっから超4化で単体何百？千？倍(大猿経由
だからそれまでの超サイヤ人化とはまた
レベルが違う)になった悟空ベジータが融合で
現時点でそれより強いのがおるわけない
ポタラは戦闘力×戦闘力がほぼ公式で
決まっとってフュージョンはそれより弱い
ぐらいだから戦闘力−一千万×戦闘力−一千万
ぐらいがまず妥当だからな
超一神龍とかもだけど超の奴らとは比べ物に
ならんぐらい強いから
それにしてもベジットブルーとかは設定が
めちゃくちゃで不遇なキャラだなとは思う
けどね 時間制限然り強さ然りどう考えても
それはないでしょ…ってなるからなあれ
全王＞＞＞＞＞＞宇宙ザマス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大神官＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天使＞＞＞＞＞身勝手極悟空≧ゴジータブルー≒フルパワージレン≧フルパワーブロリー≧ベジットブルー（未来編）＞異形化合体ザマス＞破壊神＞ゴジータ4＞ブルー進化ベジータ＞破壊神トッポ＞アニラーザ＞超2ケフラ＞ゴールデンフリーザBR＞単体ブルー（ブロリー編）＞暴走ケール＞ロゼゴクウブラック＞超一星龍＞ヒット（殺しの技あり）＞フルパワー超４≧怒りトランクス（ホープスラッシュ）＞大猿ベビー＞超最光速ディスポ＞超4単体（邪悪龍編）＞超17号＞四星龍＝三星龍＞コイチアレーター＞究極悟飯（サバイバル編）＞巨大化ベルガモ＞17号（サバイバル編）＞＞ザマス（不死身）＞超3ゴテンクス＞リルド将軍位が打倒
そもそも超一星龍は破壊神に比べたら雑魚も雑魚wwww
破壊神トッポにすら勝てないだろうwwww
ゴジータ4以外は雑魚ばっかりだからな
…（笑）
ドラゴンボール超ランキング
1位 全王 ∞
2位 大神官 1垓〜
3位 天使 100京〜
5位 ブルーゴジータ、ブルーベジット 60京
6位 合体ザマス(異形化) 25京
7位 身勝手の極意 悟空 4京+α
8位 覚醒ジレン 3京2000兆
9位 ブロリー 1京3000兆
10位 破壊神 1京2000兆
身勝手悟空はベジットブルーやゴジータブルースーパーサイヤ人4ベジットゼノより強いことが明らか
1位ゴジータ4
2位超一星龍
3位不完全超一星龍
4位超フルパワーサイヤ人４&悟空超サイヤ人４ベジータ&復活四星龍
5位一星龍
6位超サイヤ人４悟空
7位大猿ベビー
8位全王
9位大神官
10位ゴジータブルー(ブロリー編)&天使
11位スーパーベビー2&身勝手の極意&覚醒ジレン
12位スーパーベビー&ベジットブルー(ザマス編)&合体ザマス
13位ベジータベビー&破壊神
14位GT超3悟空&覚醒ベジータ
15位破壊神トッポ&超2ケフラ&アニラーザ
解説
1位はゴジータ4。理由は超一星龍のマイナスエネルギーパワーボールを100億分の1の力の状態の蹴りで蹴り返したから。マイナスエネルギーパワーボールはオムニバース破壊レベル。オムニバースとは、単一宇宙(ユニバース)が無限に存在するナ多次元宇宙(マルチバース)を含めた平行世界や次元や時空も二次元も三次元も四次元もなにもかも全てを含めたのがオムニバース。ではなぜマイナスエネルギーパワーボールを蹴り返したときにオムニバースは壊れなかったか。それはゴジータ4のプラスエネルギーが一星龍のマイナスエネルギーを相殺していたから。それは作中で言及されている。つまりゴジータ4は敵の攻撃(マイナスエネルギー)を跳ね返すことができる。つまり破壊神の破壊や全王の消滅も完全に無効化され逆に跳ね返されて自分が消滅する。それ以前にゴジータ4には絶対効かないだろうが。
以下ゴジータ4の強さ説明。
パワー どんな攻撃も跳ね返すことができるやつを倒せるやつの攻撃を跳ね返すことができるやつを倒せるやつの攻撃を跳ね返すことができるやつを倒せるやつの攻撃を跳ね返すことができるやつを倒せるやつの攻撃を跳ね返すことができるやつを倒せるやつの攻撃を跳ね返すことができるやつを倒せるやつの攻撃を跳ね返すことができるやつを倒せるやつの攻撃を跳ね返すことができるやつを倒せるやつの攻撃…を跳ね返すことができるやつを倒せるやつを
指一本で倒せる。
スピード 光速の無限倍の無限倍の無限倍の無限倍の無限倍の無限倍の無限倍の無限倍の無限倍の無限倍の無限倍の無限倍の無限倍の無限倍の無限倍の無限倍の無限倍の無限倍の無限倍の無限倍の無限倍の無限倍の無限倍の無限倍の無限倍の速さのやつが全く見えないパンチをだせる。
ディフェンス どんな攻撃も跳ね返すことができるやつを倒せるやつの攻撃を跳ね返すことができる…やつを倒せる超一星龍の秒殺魔光弾をマッサージ扱いする。
その他もろもろ
例 時間無視 時空間攻撃無効 不死身 などなどキリがないのでこのあたりでさらばだ。
普通に考えてゴジータ4に対抗できるのはベジット4だけだろ。もちろんGTに登場してたらの話でゼノの方じゃないぞ。ゼノはGTと比べて基礎戦闘力に差がありすぎる。同じ超4でも戦闘力が違いすぎる。
この2人みたいな意見が普通なんだけど超編が好きで好きで錯覚まで起こしちゃうやつがいるから凄いよな
マイナスエネルギーパワーボールがオムニバース破壊とか捏造も大概にしろGT厨の害虫ども
GTパーフェクトガイドブックでGTキャラは最大で複数の銀河系破壊程度の雑魚火力wwww
（過去に現れた邪悪龍が周辺の銀河破壊という設定だからなwww）それ以上の設定はないwww
そもそも銀河系破壊如き魔人ブウ以下のzブロリー（南の銀河）やハッチヒャック（北の銀河）でできる芸当だ むしろアニメの悟飯吸収ブウの異次元ごと宇宙を潰そうとした方が凄いwww
一方で超はゴッド悟空の時点でパンチの余波で宇宙破壊 因みに壊れなかったのはビルスとの激突で角度を合わせ相殺したからだ これはアニメのナレーションでも明確に言っている。漫画版でもパンチの余波で宇宙破壊は共通の公式設定だ
そのゴッド悟空（ビルス編）より強いのがブルー～身勝手極悟空、ゴッド～ブルー進化ベジータ、究極悟飯（サバイバル編）、怒りトランクス、ゴールデンフリーザ、ヒット、ロゼゴクウブラック、ザマス、合体ザマス、ジレン、破壊神トッポ、暴走ケール、超２カリフラ、ディスポ、ケフラ、アニラーザ、ブロリー、モロ、ベジットブルー、ゴジータブルー、破壊神、天使、大神官、そして全王
超ではないがその全王と同等の力を持つのが究極ハーツ、全王以上の火力全時空、多次元宇宙破壊したのが暗黒王メチカブラだ それ以上とヒーローズ開発者がいったのが世界改変できるフュー
db全シリーズでランキングつけるとするなら
１位暗黒王メチカブラ、フュー
2位ゴジータブルーUM、究極ハーツ、全王
3位宇宙ザマス
４位大神官、天使、身勝手悟空
５位ゴジータ4ゼノ界王拳、ゴールデンメタルクウラ、カンバー、ベジットブルー界王拳、ジレン
６位ゴジータブルー、ブロリーフルパワー
７位ベジットブルー、合体ザマス、破壊神
８位20倍ブルー界王拳悟空&ブルー進化ベジータ
9位破壊神トッポ、アニラーザ、超２ケフラ、ゴールデンフリーザ（ブロリー編）
10位ゴジータ4（GT）超一星龍(笑)
GTキャラ雑魚だわwwwwそもそもGT上位の邪悪龍がドミグラ達魔神連中に洗脳されるレベルだしなwwwww
ヒーローズとかいうクソみたいなパワーバランスの作品入れてる時点で頭おかしいわ。ベシットブルーと互角のノーマルカンバーより400倍強い超3カンバーを圧倒する身勝手の極意。これどう考えてもおかしいよね。身勝手の極意はベジットプルーと同格か少し下くらいの位置のはずなのに。そして超3カンバーをボコボコにするゴールデンメタルクウラ。おかしいと思わないの？それにスペシャルムービーで魔神ダーブラとゴジータ4が互角だったり。どう考えてもおかしいよな？他にもまだまだパワーバランスがおかしい所あるけどキリないから置いとくわ。
回避戦争ランキング【最新】
EX 孫悟空
SSS りゅうや モナー
SS+ storm
SS くらいむ ぐっちー
S+ Tiyatiya
S チップス 猿の惑星
A+ ぺけみに
A Rta
超信者キモいからはよ死ね
なんにも伝わってない。
だから宇宙破壊なんてテンプレのザコ反論だからって言ってるじゃん。宇宙破壊とかおかしいと思わないの？しかもパンチの波で(笑) 実際あんな設定やりすぎだったからその後の超の展開ではずーっとなかったことになってるじゃん(笑) 超なんてそのあとずっとそのレベルの戦いが繰り広げられてるのに。
一番やばいのはベジットブルーと合体ザマスの戦いで宇宙どころか地球が一ミリも破壊されなかったことだよね(笑) こんなの相殺(笑)とかそんな苦しい擁護じゃすまされないことぐらいわかるよね？
だから究極悟飯なんてクソザコだから() ザコもザコだよ。ゴッド以上てさ(笑) 上の文章をもう一回いやもう50回復習しろ。結構上の方だけど。ゴッドどころかZ究極悟飯以下だから。
暴走ケールもザコだから。これに関しては実際超で制御ケールと超2カリフラ二人でゴッドと互角だったからね。そんで制御＞暴走 だからね。でもなんか知らんけど暴走はブルーを引きずり回してたけどね(笑) かと思えば超2カリフラにチョップ一発でやられてたけどね(笑) こんな矛盾超では日常茶飯事だったけどね。
あとただの不死身ザマスがゴッドより強いわけねえだろうが(笑)
言ったよね？ただ超で描かれたことをもとにしてなにも考えずにパワーバランス考えるなって。超なんてパワーバランス崩壊、矛盾のオンパレードなんだから。だからそうじゃなくて、描かれてること以前の「おかしいかおかしくないか」を基準にして考えろ。言ってることわかる？もちろんそれが全てではないけど、お前に関してはそれが皆無なんだよ。かかれてるかかれてない以前に、そんなの関係なくそもそもとして、例えば超2カリフラが超サイヤ人ゴッドより強いことがおかしいとか、そういう見方ができるようになれよ。言ってることわかる？理屈としてそんなのおかしいに決まってるじゃないか。超2カリフラなんてゴッドどころか本来Z時代の超2勢より強いことも普通おかしすぎる話だろうが。基礎レベルが全く違うんだから。ましてやゴッドだからね。ゴッドなんてZ超2よりどんだけ強いと思ってんだよ。
ザマスがゴッドより強いとかもさ、普通に考えておかしすぎるだろうが(笑)そういう感覚がないの？(笑)
(ちなみに合体ザマスはゴッドより強いで合ってる むしろこれに関しては合体ザマス＞ビルスっていうレベルだからね)
＞ベシットブルーと互角のノーマルカンバーより400倍強い超3カンバーを圧倒する身勝手の極意。これどう考えてもおかしいよね。
＞そして超3カンバーをボコボコにするゴールデンメタルクウラ。おかしいと思わないの？それにス魔神ダーブラとゴジータ4が互角だったり。
↑こういうのが大事なことなんだよ。わかるか？言わんとしてることが。上２つの例どう考えても理屈的にパワーバランスとしておかしいじゃん。こういう感覚がお前にはない。かかれてることや作中で言われてることだけをただなんも考えずもとにしてるだけだからこういうことが見えない。
ちなみにヒーローズとかヒーローズじゃないとかは別にどうでもいいんだけど。そこは別に本質じゃないからね。ヒーローズだから引き合いにだすなーってことが言いたいわけじゃない。まあヒーローズが公式とは言いがたい？こともたしかではあるんだけどね。
究極悟飯がゴッド以上に関してはそんなことは作中でも言われてすらない。完全にお前の妄想。昔のものより新しいものを半無条件に強いと解釈しちゃう。これも超勢が強いと思ってる人たちの大きな大きな特徴。
ちなみにゼノバースなんて公式でもないしあてにもならん。ゴジータ4をビルスはいい線いってる言って、超4でも同じこと言ってたからね。あんなのいい加減なもんだから。正直超もこれに近いものがある。
蛇足だけど、ゴッドはZベジットより弱いぐらいの認識の方が妥当。それはずっとずっと上の方から読み返していけばわかる。めちゃくちゃめちゃくちゃめちゃくちゃ簡単にごくごく一部だけを説明しとくと、「合体してもビルスに勝てそうにない」っていう悟空の発言は、ベジット＜ビルスってことは言えてもベジット＜ゴッドなんてことは言えない。とりあえずベジットでは勝てないから未知のゴッドにとりあえず賭けるしかないって話であって、ゴッド＞ベジットってことをゴッドになる前からわかっててゴッドになったわけじゃないからね。それでもしゴッドがビルスに勝ってたら当然ゴッド＞ベジットは確定してたわけだけど、 勝ってないんだからね。
まあこの説明だけだと「ゴッド＞ベジットなんてことは言えない」ってことは説明できても「ベジット＞ゴッド」てことは説明できてないから、あくまで簡単な説明。これにとどめる。とにかくゴッドなんてそういうレベル。
あなたの中で超＞GTって結論は決まってるんでしょ？正直そうでしょう？何を言われても絶対超＞GTていう認識は変えるつもりはないし絶対そうに決まってると思ってるでしょう？だからこっちが何を言っても、どんな説明をしても正直ムダなんだと思う。あなたの感情がどうしても超がGTより弱いとは生理的に思えないからなんだよね。おそらく超がGTより好きだからということではないんだとは思う(多分)。
ただ人っていうのはどうしても、自分がこう思うって方を正しいと信じて、自分の価値観(=思い・感情)と違うものは生理的に受けつけないんだよね。いくら人から言われても、自分の心がそう思ってる限りそれは変わらなくて、なにかのきっかけで心からこの価値観(=感情)は違ったかもって思ったときに初めて変わるんだよね。それでわかるようになるんだよね。
自分が成功してるとき(成功してなくてもだけど)は人からどんなに論理的な説明されても、(もし仮に頭でわかってたとしても)自分の心が納得できないからそれを正しいものとして受けつけたりはしない。それで自分が失敗したとき、または自分は間違ってたかもって心から思ったとき、初めて受けつけるんだよね。人っていつもそう。
何が言いたいかっていうと、人っていうのは物事を考える上でも、いつも論理じゃなくて感情で考えるんだよね。感情上では納得できなくてももし論理上では納得したのなら、それはもう納得するべきなんだよ。言ってることわかるかな。
前にあなたはなにも反論せず「あほ」と一言言って終わりにした。これは論理上は反論の余地がなかったけど、どうも生理的に自分の感情としてはそれが正しいと思えなかったから納得しなかったことの表れなんだよね。どんな説明をされても、超＜GTとはあなたは生理的に思えないんだよ、論理には関係なく。それに気づいてほしい。
あなたはまだ若いから、だいぶ難しい話をしてしまったとは思う。上から目線に聞こえたら申し訳ない。でも実はこれはあなたに限らず多くの人に言いたかった。感情で物事を考える人、そしてそれに気づいていない人が多すぎるから。
あと俺自身はGT＞超を主張するつもりはそんなにはない。そこは正直どうでもよくて、いまここまで書いてきたような話を一番したかった。
以上長くなったけどお願いします。
そう、普通に考えておかしいってのが大事だよね 普通に考えてね
ただ上の人が言ってるようにその普通を感情面でうけつけるのが難しくて普通じゃないことをだらだら話しちゃそりゃあこいつダメだってなっちゃうよね
この上の人はかなり優しく説明してくれてるんだからGT>超って事実をなるべく頑張って理解した上で発言した方がいいよね
全王様の隣にいた紫色の付き人みたいな人もトップ5ぐらいに入るメチャ強キャラだと思います！
全王様の隣にいた紫色の付き人みたいな人もトップ5ぐらいに入るメチャ強キャラだと思います！
全王様の隣にいた紫色の付き人みたいな人もトップ5ぐらいに入るメチャ強キャラなのでは？
アホかよ、1番つえーのはピラフに決まってんだろ
カービィだろ
ドラゴンボールに出て来る登場人物でいちばん強いのは間違いなくアラレちゃんです。どこでか忘れたけどベジータに圧勝してるしバトル漫画はギャグ漫画には勝てん。アラレちゃんはドラゴンボールでも登場してるからなよく見とけ
ドラゴンボールに出て来る登場人物でいちばん強いのは間違いなくアラレちゃんです。どこでか忘れたけどベジータに圧勝してるしバトル漫画はギャグ漫画には勝てん。アラレちゃんはドラゴンボールでも登場してるからなよく見とけ
GTキャラ如き最早銀河パトロール囚人編のベジータ一人で無双出来るわwww
スピリット強制分離でスーパーベビーも超17号も超一星龍もゴジータ4も
ただの最初期ベビー 17号、ヘルファイター17号、一星龍、単体超4になるからな
GTのまともな戦力が一星龍、四星龍、三星龍、単体超4しかいないwwww
ベジータに憑依出来ないベビーなぞ雑魚、合体出来ない原作17号とヘルファイター17号も雑魚
邪悪龍もパン如きにやられる二星龍をはじめ、五星龍、六星龍、七星龍も雑魚
スピリット強制分離ブルー進化ベジータのおかげでほとんどのGTキャラは雑魚になったwwww
超のキャラは破壊神以上の合体ザマス、宇宙と一体化ザマス、ジレン、ブロリー以降も相手をコピーできるセブンスリー吸収メルスコピーモロや地球と一体化モロ、グラノラもいる
GTキャラに勝ち目はなくなったwwww
正直後出し程セコイもんとかないのに後出ししても無理くりなパワーバランスとインフレ世界を普通に語って超の奴らの方が強いとか言っちゃう糖質はかなりやばいよな
ガイジコメント欄にガイジランキング
こんなランキングとコメント欄は信用しないように