ドラゴンボール超版戦闘力&強さランキング!最強はあの方!?

ドラゴンボール超やGT、Zも含めた、最強キャラランキングについて考察。

同キャラが複数いる場合は、一番強いキャラを代表します。

(悟空のみ複数形態追記)

※10/16日改定

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ドラゴンボール超版戦闘力&強さランキング!

1位:全王様

dorasai2

全12の宇宙でも一瞬で消すことのできる全王様がやはり最強?

ビルスやシャンパの恐れ方を見ると、圧倒的な強さがあるのは間違いなし。

今後全王様を超える強さのキャラは現れるのか??

 

2位:大神官

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ウイス曰く、全宇宙でも5本の指に入るほどの強さらしい。

ウイスやヴァドスたちの父親に当たる存在で、正体は天使。

まだ登場はしていないが、同じクラスの大神官があと4人はいることになりそうだ。

 

3位:超サイヤ人4ゴジータ

dorasai1

GTに登場した超サイヤ人4のゴジータ。

超一星龍を一瞬で吹き飛ばした強さは圧巻。

フュージョンのため制限時間が30分しかないが、ほとんどの敵は瞬殺できそうだ。

 

4位:ベジットブルー

ゴッドSSになった悟空とベジータがポタラで合体した姿。

瞬間的な強さだけならゴジータ4より上と思われるが、合体時間が5分しかもたないのが弱点。

合体ザマスとの戦いでは、あのままだと実質負けになっていた可能性もありそう。

 

5位:天使たち

天使はそれぞれの宇宙に存在しており、破壊神が死ぬとその機能を停止する。

ほとんどが冷静沈着な性格で、その強さは破壊神よりも上らしい。

第1:アワモ、第2:サワア、第3:カンパーリ、第4:コニック、第5:クカテル、第6:ヴァドス、第7:ウイス、第8:コルン、第9:モヒイト、第10:クス、第11:マルカリータ、第12:マティーヌ

天使内での強さや力関係は不明だが、ヴァドスの方がウイスよりも少し強い。

 

6位:超一星龍

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ドラゴンボールから生まれた邪悪龍。

その圧倒的な強さは、ビルスに勝るとも劣らない強さ?

他の邪悪龍たちもすさまじい強さを誇る。

 

7位:破壊神たち

破壊神も12の宇宙にそれぞれ存在しており、破壊を仕事とするすさまじい強さを持つ。

性格はほとんどが身勝手でわがままな印象のキャラが多い。

第1:イワン、第2:ヘレス、第3:モスコ、第4:キテラ、第5:アラク、第6:シャンパ、第7:ビルス、第8:リキール、第9:シドラ、第10:ラムーシ、第11:ベルモッド、第12:ジーン

破壊神内の強さは不明だが、ビルスはシャンパよりもやや強い。

 

8位:灰色のジレン

第11宇宙プライドトルーパーズに所属する、冷静沈着な実力者。

その強さは破壊神ベルモッドを上回り、力の大会でも1人抜きんでた圧倒的な強さを持つ。

すさまじい強さを持つが、さすがに人間レベルが上位の宇宙や、全ての破壊神よりも強いとは考えにくいだろうか。

 

9位:合体ザマス

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現在のザマスと、未来のザマスが合体した姿。

片方は悟空の体を使っており、さらに片方は不死身と言う強力な組み合わせ。

自他ともに認めるナルシストで、人間を嫌っている。

 

10位:大猿ベビー

寄生してあらゆるパワーを手に入れたベビーが、大猿となった姿。

戦闘力が一気に上がり、超サイヤ人4の悟空を圧倒した。

尻尾を切られて元の姿に戻ったが、この時点での強さはかなり者と思われる。

 

11位:孫悟空(身勝手の極意)

暴れまわる元気玉の力と、それにあらがう悟空の力がぶつかって切り開かれた姿。

ウイスの言っていた、頭ではなく身体で反応する状態=身勝手、だと思われ、これは神々の境地に達するらしい。

髪は黒色で瞳はシルバーとなり、体の周りには熱気のようなオーラが漂っている。

 

12位:アルティメット悟飯吸収ブウ

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素の時点で超サイヤ人3を圧倒する魔人ブウが、ピッコロ、ゴテンクス、アルティメット悟飯を吸収した姿。

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ベジットの前に全く歯が立たなかったが、その強さは単体のサイヤ人をはるかにしのぐ、Zでは最大の敵。

アル飯の強さからすると、超で登場しても十分驚異的なレベルと思われる。

 

13位:超サイヤ人ゴッドSS界王拳孫悟空

ゴッドSSであるブルーの形態に、界王拳の力を加えた姿。

ブルーに赤のオーラが加わり、超人的な強さを見せつける。

しかし体への負担が大きく、この状態での戦闘は長くはもたない。

 

14位:ヒット

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時とばしの能力を使う、第6宇宙のころし屋。

その強さはゴッドになったベジータでさえも全く適わなかった。

第7宇宙との戦いではゴッドの悟空に勝利するが、その後モナカに敗北。

力の大会ではジレンに敗北する。

 

15位:トッポ

第11宇宙プライドトルーパーズのメンバー。

超サイヤ人ゴッドSSの悟空と、互角の戦いをした。

正義感にあふれており、口癖は「ジャスティス!」

同じチームのジレンに絶対的な信頼を寄せている。

 

16位:ケール(暴走)

普段大人しいケールが、暴走してパワーアップした姿。

ゴッドSSとなった悟空の攻撃でさえ、ほとんど通用しなかった。

力の大会では多くの戦士を巻き込むも、ジレンの前に敗れる。

 

17位:四神龍

ドラゴンボール「四」の化身である邪悪龍。

他の邪悪龍とは違い、秘境を嫌う正々堂々とした性格。

4の悟空と互角に戦うも、一星龍に狙撃され倒される。

その後復活し悟空の味方となるが、再び一星龍に攻撃され命を落とす。

 

18位:超サイヤ人4孫悟空

GTで見せた超サイヤ人3の上である4の姿。

大猿状態のパワーに加え、大猿状態にはないスピードを併せ持つ。

さらにこれまでの変身とは違い、パワー消費がかなり抑えられ長く戦えるのが特徴。

 

19位:超サイヤ人ゴッドSSベジータ

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悟空と同じくゴッドSSに進化したベジータ。

相変わらず悟空に先を越されているが、いつか追い越す時が来るのか?

ドラゴンボール超になってからは、ブルマ大好きの愛妻家に変わっているようだ。

 

20位:ゴ-ルデンフリーザ

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生き返ったフリーザがたった4ヶ月修業しただけでこれだけの強さに。

ゴッドの悟空を押していたが、スタミナ切れに寄り一気に力を失ってしまう。

フルパワーを維持できれば、その強さはさらに上のはず。

 

21位:ゴクウブラック(超サイヤ人ロゼ)

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界王神のザマスが、悟空の体を乗っ取った姿。

闘うたびに強くなるサイヤ人の体を持っており、非常に厄介。

しかしサイヤ人の体を上手く使いこなせていないため、ベジータの前に敗れる。

 

22位:超17号

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ドクターゲロとドクターミューが作り出した、新17号と現在の17号が合体した姿。

かなりの強さを誇るが、悟空と18号の合体攻撃により倒される。

 

23位:ゴテンクス吸収ブウ

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悟飯に復讐するため、ゴテンクスを吸収した魔人ブウ。

悟飯を圧倒するが、フージョンの時間切れで元に戻ってしまう。

 

24位:アルティメット悟飯

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老界王神に潜在能力を引き出された悟飯の姿。

魔人ブウを圧倒するが、その後ブウに吸収されてしまう。

その強さは超サイヤ人3の悟空を、はるかにしのいでいる。

 

25位:超サイヤ人3ゴテンクス

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悟天とトランクスがフュージョンで合体した姿。

めちゃめちゃ強いが、調子に乗りやすいのと、制限時間5分くらいなのが弱点。

合体した悪の魔人ブウを圧倒する。

 

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コメント

  • いくらスーサイ3ベジロでも破壊神よりは弱いのでは

    by 匿名 2017年5月4日 9:11 PM

  • いい感じのランクでドラゴンボールをよく分かっている方だと思われます。ただ、超ベジット3どこで出てきた?ヒーローズみたいなマガイモノは取り入れないでほしい。

    by 匿名 2017年5月6日 2:55 AM

  • 悟飯ブウが高評価すぎw
    ベジットブルーは?

    by ナメッ君 2017年5月8日 2:17 AM

  • ドラゴンボールをわかってる?
    割とめちゃめちゃなランキングな気がするがw

    by 匿名 2017年5月15日 12:00 AM

  • ゴジータ4がウイス達より上って普通におかしい。明らかドラゴンボールにわかが書いたランキングってのが丸わかり。も少し勉強してランキング載せましょう

    by 。。。 2017年5月23日 12:56 AM

  • は?おかしすぎだろw
    アホか

    by 匿名 2017年5月23日 10:29 AM

  • にわかってのは分かりますがゴジータ4がウイス達より上なのは可笑しいと言ってる人もにわかに等しいですね、どちらが強いかは言われていないしもし比べるならウイスが出た時点で史上最強、空前絶後の戦士と言われるゴジータ4に負ける要素はないです…

    by 匿名 2017年5月24日 1:29 PM

  • ぶちギレトランクスがランクインしてなくてゴールデンフリーザより下なのはおかしい

    by 匿名 2017年5月29日 9:47 PM

  • ほとんど同感だけど
    超17号は悟飯ブゥより強い気がする。

    by 匿名 2017年5月31日 10:57 AM

  • 超とGTを混同させる時点で既に間違っていると思うが。比較の仕様がないし、それに神より上の形態はサイヤ人にはでないのでは?まあ、とは言っても超はただでさえ、内容がぐちゃぐちゃなので正直予測が難しいですが

    by 匿名 2017年6月4日 3:49 PM

  • ランキングがアホすぎ!!!!!www

    by  2017年6月9日 3:51 PM

  • ベジットブルーでやっとビルスに追いつくかどうかみたいな話じゃなかった?なのに3でウイスより上はなかろうよ。強さがはっきりしないにしてもちょっとこのランキングはないでしょ…

    by 匿名 2017年6月12日 6:56 AM

  • もう少し考え治しましょう。

    by 匿名 2017年6月12日 2:11 PM

  • 道筋立てて理由を説明しないと誰も納得しない。
    きちんとした理由なんてないんだろうけど。

    by 匿名 2017年6月18日 10:48 AM

  • 筋道立てて理由を説明しないと誰も納得しない。
    きちんとした理由なんてないんだろうけど。

    by 匿名 2017年6月18日 10:49 AM

  • アホなんじゃないの!?ドラゴンボール見直そうやぁー何故にブウがブルーの悟空やブラックやヒットよりもランク上なん?おかしくね?どう考えても!w

    by 匿名 2017年6月21日 3:26 PM

  • ビルスよりも一星龍が上っておかしくね?一瞬で星を破壊できるのに一星龍よりも強いってまじでおかしーと思います!

    by 匿名 2017年6月21日 3:28 PM

  • 合体ザマスは、一星龍よりも強いと思います!
    後、ご飯ブウよりも純粋ブウの方が強いって知らんのん?見直してみ?www

    by  2017年6月22日 5:27 PM

  • 個人的には、ベスト10は、ゴジータ4以外全部超のキャラクターが入ると思います!

    by 匿名 2017年6月22日 5:32 PM

  • ヒットの能力を知らなかったら、ゴジータ4でも、勝てなくね?殺しの技と時飛ばしは、成長してゴジータ超えたら流石のゴジータでも、勝てないっしょ!w

    あと、ゴテンクスよりもベビーの方が圧倒的に強いと思います!
    ベジット3がランクインしとって何でブルーがランクインしてないんですか?

    by 匿名 2017年6月22日 5:51 PM

  • 1位全王様
    2位大神官
    3位ヴァドス
    4位ウイス
    5位ベジットブルー
    6位合体ザマス
    7位ゴジータ4
    8位ビルス
    9位シャンパ
    10位ヒット
    11位ブラック
    12位ベジット3
    13位一星龍
    14位悟空
    15位トッポ
    16位ベジータ
    17位ゴールデンフリーザ
    18位超17号
    19位ベビー
    20位超ベジット
    だと個人的には、思います!

    by 匿名 2017年6月23日 1:57 PM

  • ちなみに悟空は、普通のブルー界王拳無し
    ベジータもブルー!

    by 匿名 2017年6月23日 2:01 PM

  • 1位全王様
    2位大神官
    3位ヴァドス
    4位ウイス
    5位ベジットブルー
    6位ビルス
    7位シャンパ
    8位ヒット「殺しの技発動」
    9位合体ザマス
    10位ゴジータ4
    11位悟空「界王拳あり」
    12位ブラック
    13位トッポ
    14位ベジータ
    15位ゴールデンフリーザ
    16位ベジット3
    17位超一星龍
    18位超17号
    19位大猿ベビー
    20位超ベジット2
    21位超ベジット1
    22位ベジータベビー
    23位ベジット
    24位純粋ブウ
    25位ご飯ブウ
    26位超ジャネンバ
    27位ヒルデガーン完全体
    28位究極ご飯
    29位ゴテンクス3
    30位悪ブウ
    31位デブブウ
    32位無邪気ブウ
    33位ザマス「不死身無し」
    34位パーフェクトセル
    35位ダーブラ
    36位完全体セル
    37位ヤコン
    38位セルジュニア
    39位東の界王神
    40位セル二形態
    41位メタルクウラ
    42位セル一形態
    43位16号
    44位17号
    45位18号
    46位クウラ
    47位コルド大王
    48位フリーザ最終形態「フルパワー」
    49位プイプイ
    50位人造人間20号

    だと個人的には、思います!
    50位までにしたらこんな感じだと思います!正直言って!!!!!

    by 全ちゃん最強 2017年6月25日 12:05 AM

  • GTも超も黒歴史だから入れなくていいよ。これからのDBゲームに超のうっすいキャラがずっと入ってくるとかマジ勘弁。ビルスは結構かっこいいけど
    正直前半は初代DB風な面白さで一星龍がそこそこカリスマ性のあるGTのほうが全然見れるレベル。GTでもバランス崩壊しすぎだと思ったけど超はめちゃくちゃ過ぎてもはや冒涜

    by 匿名 2017年6月28日 10:08 AM

  • ドラゴンボール超の1話見てください!?
    アレだったらビルスは、ゴジータ4より断然上だと思います!

    まあ、簡単に言えば、超は、ビルスやウイスが出た時点でGTとは、強さの次元が違うんですよ!www

    by 匿名 2017年7月3日 7:55 AM

  • 一星龍は、強いと思いますが、流石にビルスや合体ザマスやヒットやブラックよりも下だと思います。
    ZとGT内で最強で超のキャラクターと比べたらかなり下の方だと思います。
    上には、上がいるんですよ!

    そんなことよりも、1番アホかって思ったのが何故ご飯ブウが11位?君面白いね!www
    今度こういうの載せる時は、もっとまともな順位にして下さいwww

    by ドラゴンボール 2017年7月7日 11:38 AM

  • ランキング作ってるやつさ、ゴジータ4がブルーベジットに劣る意味がわからんのだけど。スーパーサイヤ人4でも破壊神クラスなのに最終回で出たゴジータはスーパーフルパワーサイヤ人4っていう4とは比べ物にならない形態だからね?

    by 匿名 2017年7月11日 11:57 AM

  • ベジットとか合体系って順位に選ぶのなんか卑怯というかなんか面白くない。
    一人のキャラでランク付けしたら?

    by 匿名 2017年7月14日 6:11 PM

  • うーん

    by 匿名 2017年7月15日 12:42 AM

  • きみすごいぞ!先入観にとらわれず吸収ブウをちゃんと評価してるやつ俺以外にはじめて見た!その辺のやつらはなんとなく雰囲気に流されてフィーリングで言ってるだけだから。ブルーが吸収ブウより強い理由なんてちゃんと説明できやしないんだから。気にするな。

    その他も概ね賛成。でも超17号は天使より上。超4単体でウィス以上。大げさでもなんでもないぞ。GTずきでもないぞ。 

    >3ベジットはウィスより下→いいえ上です

    >ゴジ4がウィスより下→論外 勉強不足はあなた

    >ゴルフリより未来トラが上→大間違い

    >ビルスは一星龍より上→大間違い

    >ヒットやブラックが一星龍以上→論外

    >純粋ブウは吸収ブウ以上だ→ちがいます

    >ベジブルはゴジ4以下→その通り。しかも大差。

    >どうせきちんとした理由などない→それはあなたでしょうね。

    >ZとGTを超と比べたらかなり下→まぎゃくです。超のトップ勢もGTじゃベビー以下です。だいしんかんや全王はのぞく。

    by 匿名 2017年7月15日 1:26 AM

  • みんな、「あとにでてくるやつが強いだろ~」「ブルー(ゴッド)が描写的になんか強そう~」「ビルスといい勝負!?強そう~」「神の気?強そう~」ぐらいにしか思ってないんですね。じゃあ俺もざっくりランキングを。

    1位 全王
    2  ゴジ4、大神官
    3  超一星龍
    4  合体ザマス、ブルベジ
    6  超17号、超4、でか猿ベビー 
    7  超3ベジット、ベビー2
    8  ウィス
    9  ビルス、ベビー1
    10  超ベジット
    11  やばいブウ
    12  ロゼブラック、ブルー悟空、ヒット、ゴルフリ
    13  アル飯
    14  超3ゴテンクス
    15  悪ブウ
    16  未トラ、超1ゴテンクス、怒ベジー、超3悟空、純粋ブウ

    未来トランクス編の怒った未トラの描写はガバガバすぎておかしいから相手にしません。全く無視するのもあれだから少しは考慮して純粋ブウよりは少し上にしてあげたけど。

    みんな ブルーがやばいブウより強いとか言ってたりとか、亀が大会メンバーとかその他ガバガバの超の世界だからみんな麻痺してるだろうけど、純粋ブウにしたってめちゃんこ強いかんね?ましてややばいブウとか超ベジットとか頭おかしいぐらい強いかんね?それ忘れちゃダメだよ。みんなは「今」のことしか頭にないでしょ?

    by 匿名 2017年7月15日 2:10 AM

  • >ベジブルでやっとビルスよりちょい上→そう言う人いますよね。ひどい人だとビルスの方が上だとも。大間違いです。超2の段階でビルスは確実に超えます。ちゃんと考えてないんでなんともいえんが多分ウィスも超えます。3で確実にウィス超え。

    >ゴジ4でも初見じゃヒットには……→すまん、言い方きついけどあなた論外です。

    >ビルスはゴジ4より断然上→ごめんなさい、論外です。ビルスは超4一匹にも勝てないぞ。雰囲気の流されようもここまでくるとひどすぎだぞ。

    >超とGTじゃ比較のしようがない→比較できます、はい。そう言う人いるんだよね~

    >ランキング表→不死身なしのザマスなら16号とセルの間だぞ。第2形態のセルにも勝てないと思う。とにかく完全体、パーフェウトより上って、それは間違いだ。あなたに限らずほぼ全ての人がそうだけど、雰囲気に流されてるいい例です。

    GTより超が強いって言う人は総じて雰囲気に流されてるんですよ。自分でもそう思いませんか?ちゃんと考えればGTが“圧倒的“に上だぞ。そうだろ?なんとなくでものを言うのはやめてください。

    じゃあ雰囲気に流されてる例をひとつだけ。→超キャベが超ベジータと互角かそれ以上。

    たしかに描写上はそんな感じだが、ちゃんと考えてください。どーーーー考えてもそれはありえません。わざわざ説明するまでもないけど。

    まず素の強さがまるで違います。フリーザ編を見直して。ベジータは修行したりしにぎわを生き返ったりとかで、(修行はしてなかったかな?)かなーりパワーアップしてます。更に更に、ベジータ編を見直してくれ。修行以前に素の素の力がまるで違う。ベジータはエリート。悟空が修行、しかもあの界王のもとで修行して、しかも界王拳まで使って、しかも最後に限界突破の4倍までつかってやっと悟空が引き分けたのがベジータ。それどころか途中やじろべえがいなかったら負けてただろうし、その他の人間の力も少なからず借りてたし。

    だからスパサイ以前に素の力がまーーーるで違う。そんでもってSSのレベルもまるで違う。セル編を見て。ベジータは部屋に入ってとてつもなく強くなり、ss第2段階に入った。ていうかブウ編では悟空の第4段階とほぼ同格っぽい。

    対してキャベはssになったばっか。そんで素の強さもゴミ。これじゃあssになってもフリーザすら倒せんでしょう。

    てかそもそも描写もよく見れば最後ペジータがキャベのパンチおでこで受け止めて「今までやられてあげてたんだよ」的な感じの描写だったし。

    カリフラも超2になったけど本来であれば¨よくて¨ピッコロにも勝つくらい。

    by 匿名 2017年7月15日 12:44 PM

  • アホかビルスがベジットブルーやゴジータ4より弱いのは、まだ分かるけどウイスがゴジータ4より強いとは、考えられないです!

    でも、ビルスは、指だけで星を半分消す力があります、ゴジータやベジットは、星が無くなると消滅します!よってビルスの勝利。力だけでは、ゴジータ4やベジットブルーの方が上でしょ

    超一星龍では、とてもビルスに勝てるとは、思えません。力でもおそらくビルスの方が上でしょ!

    ブウにいたっては、純粋ブウが最強形態です!

    理由は、簡単。悟空が今までのブウより段違いに強いって言ったのが証拠です!

    純粋ブウが本気を出せば悟空たちは、あっさり負けてました!

    ヒットは、本気出せば超一星龍には、勝てるでしょ超一星龍は、力だけで戦ってるから、絶対に勝てません時飛ばしや殺しの技なしだったら超一星龍は、勝てるでしょ!

    いくら超一星龍がものすごい強さでも、上には、上がいるんですよ!

    別に超が好きだからと言って、強さの評価を上にしている訳では、ありません。

    以上です!

    反対の人が居れば動かぬ証拠を見せてください!

    by 匿名 2017年7月15日 3:39 PM

  • まず君に質問。
    リルドはもちろんブルー以下。ノーマルベビーは微妙。まあちゃんと考えればブルーより上かもだけど下ってことでいいや。
    それで質問なんだけど、スーパーベビー1とだったらどっちが上だと思います?
    ちなみにベビー2だったら?さらにでか猿ベビーだったら?さらにさらに超4だったら?さらにさらにさらに一星竜だったら?さらにさらにさらにさらに超F4だったら?さらにさらにさらにさらにさらに超一星龍だったら?

    by 匿名 2017年7月15日 9:07 PM

  • 誰もブルーの話なんてしてないよ!w

    俺は、ビルスが超一星龍よりも下のランキングに反対しているんですけど?勝手に話を変えないで下さい!

    じゃー一星龍は、指1本で星を破壊出来ますか?

    後ブルーは、普通にベビーよりも上だと思います!

    ビルスは、本気出せばベビー、超17号、超一星龍を苦戦は、するけどこの3人かかっても負けることは、ありません。

    破壊の能力を使えば一瞬で破壊出来るんで

    4ゴジータは、流石に無理だと思いますけど。

    しかもGTでは、激突するだけで宇宙に影響を与えるなんて言われてませんそれだけ、強いって事なんじゃないんでしょうか?

    後一星龍は、少しトランクスと悟天とご飯とウーブだけでも時間稼ぎ出来ました、恐らく超の敵キャラ
    は、そんなこと出来ません。

    もうこんな話辞めましょ時間の無駄ですいつかハッキリするでしょ!

    多分超とGTの強さは、デタラメになってるんで!分からないですけど、僕なりの考えで言いましたんでw

    by 匿名 2017年7月18日 11:29 AM

  • ビルスは、スーパーサイヤ人3を指1本で倒せますよ。

    by 匿名 2017年7月20日 2:43 AM

  • いやあブルーの

    by 匿名 2017年7月20日 3:53 PM

  • 話したのには理由があるんすよ。今からでも答えてくれませんか。あなたは超一星龍とブルーじゃどっちが強いと思うのか。
    もう一回ゆうけどビルスは超一星龍はおろか超F4はおろか一星龍はおろか超17号はおろか超4はおろかでか猿ベビーはおろかベビー2以下です。なのにどれほどめちゃくちゃ言ってるかわかります?あとウィスは、ゴジ4以上とかもう一回いうけど論外ですよ。ウィスはゴジ4はおろか4一匹未満、でか猿ベビー以下です。4より遥かに強い超f4が、それがさらに融合したのがゴジ4です。論外です。
    ヒットのことについては飽きれすぎて言葉がでません。

    by 匿名 2017年7月20日 4:08 PM

  • それとあなたのブウの話をきいて確信しました。きみ単なるにわかじゃないですか。
    でも君がやめようっていうならやめるけど、きみから求められれば今までのこと全部いくらでも説明できます。逆にあなたは証拠という割にはゴリゴリの主観ですがね。それと例の質問もね。もう話したくないならいいけど。
    前も言ったけど管理人のランクは合体ザマスと超17号の順位意外は全て賛成。ヒットはそういうレベルなのに超一星龍より上って………ラディッツがフリーザより上と言ってるのと変わりませんよ。いやむしろ両者の差はこれ以上です。ほんとこれに関しては少数派の極みなんであんま人にはいわないほうがいいですよ。ほんとにあきれられます。ほんとに。正直おれもあなたとはもういいかな……はっきりいって、申し訳ないけど話になりません。多分いくら言ってもわかってもらえない気もするし…でも説明を求められればします。でももういいです。
    ビルスが超3を指一本?そんなの一星龍でも余裕です。それにビルスは指一本ではなかったぞ。

    by 匿名 2017年7月20日 4:26 PM

  • ねー
    GTってパラレルみたいな奴だから今の奴との比較はおかしいと思うな

    by 匿名 2017年7月20日 9:43 PM

  • いや、僕は戦闘力の話をしているわけでは、無いです「ヒットに関しては」殺しの技と時飛ばしを初対面で読むことは一星龍では無理だと言いたいんです!

    ただパワーだけに頼っているだけでは、100%無理です。

    後ウイスが、あの強さで超4よりも弱いとは、絶対に無いです。

    超4は、ブルーと互角くらいですからウイスには、手も足も出ないと思います!

    恐らくフリーザ最終形態と超完全セルが戦っているようなものです!

    ビルスみたいにデコピンで、ウイスが勝ちます!

    後一星龍では、恐らく超3をデコピンだけで倒すのは、無理でしょ!根拠は、無いですが。

    多分ですからw

    でも、実際に戦ってほしーですね!

    ビルスと一星龍。

    by 匿名 2017年7月23日 3:49 PM

  • それと、ビルスが超3を指1本で倒さなかったぞとか言うけどさーそれは、ビルスが1割以下で攻撃したからデコピンだったけど1割以上で攻撃したら鼻息だけで倒せそうな感じします!

    一星龍では、100%それは出来ません

    それを考えるとビルスと一星龍の強さは、差がつきすぎですね!w

    それでウイスは、超4以下って笑けるわ!www

    ビルスや、ウイスが本気を出したらどこまで強くなるんでしょ?

    見てみたいですね!

    by 匿名 2017年7月23日 3:56 PM

  • 後ついでに「ラディッツがフリーザ以上」についてですが。

    ラディッツがスーパーサイヤ人になったら上に行けますよ!そういうことを考えましょ!

    反論しよーったって出来ませんよ?

    なぜなら貴方は、1500のままのラディッツとは、言ってませんから。

    別に超サイヤ人の設定でも言い訳ですからw

    まあ、貴方がウイスが超4以上と思うのは、勝手ですが。w

    by 匿名 2017年7月23日 4:04 PM

  • ゴジータ4が最強だろ!

    by 匿名 2017年7月26日 3:46 PM

  • それは、ありえんね!w

    大神官がいる限り「全ちゃん抜いて」

    ウイスがあの強さならそれよりも遥かに強い大神官ならゴジータ4よりも圧倒的に強いのは確実です!
    まあ、ゴジータ4は、カッコよすぎですね!www

    けど強さとかっこよさは、別ですけどね!

    それは、さておき全ちゃんの付き人の強さも知りたいですね!

    by 匿名 2017年7月28日 2:01 AM

  • ゴジータ4よりヴァドスの方が強いでしょ

    by 大島寛生 2017年7月30日 2:43 PM

  • 天使は、現時点で最強です!

    ゴジータ4は、昔は最強だったかもしれませんが

    今は、天使が最強です!なぜならウイスの動きと普通の人間には、神の気を感じ取る事が出来ません。この時点で天使の方が強いですね!

    天使が持っている杖は、未知数で分からないけどそこで杖を使ったら多分もっと強くなります!

    ハイ!ここからは、順位です20位まで付けます!「全ちゃんは、最強って決まっているので抜きます」

    1位大神官

    2位ヴァドス

    3位ウイス

    4位ベジットブルー

    5位合体ザマス

    6位ゴジータ4・ヒット「殺しの技あり」

    7位破壊神ビルス・悟空ブルー「界王拳あり」

    8位破壊神シャンパ

    9位悟空ブラック

    10位ケール

    11位悟空ブルー>トッポ

    12位ベジータブルー

    13位超一星龍

    14位ゴールデンフリーザ

    15位一星龍

    16位超17号・四星龍・三星龍・ザマス「不死身」

    17位超4悟空・超4ベジータ

    18位大猿ベビー

    19位ベビー2・超ベジット

    20位超ゴジータ

    こんな感じです個人的に。

    ヒットがビルスやシャンパよりも上な理由とても悩みましたが悟空ブルー界王拳よりも強かったので破壊神よりも上にしてあります!

    後ゴジータ4とヒットが同じランクな理由流石のゴジータ4でも、時飛ばしや殺しの技を最初から読むのは、無理です!なので同じランクにしました。

    不等号を付けたらこんな感じです

    ゴジータ4<ヒット

    ゴジータ4が時飛ばしを読めてもその上を行けばヒットが勝ちます!

    ベジットブルーは、悟空が時飛ばしを読めてるからベジットブルーが勝ちますな!

    by 匿名 2017年7月31日 10:43 AM

  • 1位全王様
    2位大神官
    3位ゴジータ4
    4位ヴァトス
    5位ウイス
    6位超一神龍
    7位ベジットブルー、暴走ミラ(トワ吸収)
    8位合体ザマス、ブロリー4
    9位全破壊神12人
    10位超17号(18号吸収)、ブラック3
    11位ハチヒャックベビー、ジレン???
    12位悟空ブルー、ヒット
    13位悟空4
    14位魔人ブウ悪(アルティメット悟飯吸収)
    15位ベジータ4
    16位ゴールデンフリーザ
    17位ベジータブルー
    18位超17号
    19位大猿ベビー
    20位ケール

    by GODデス 2017年8月1日 9:12 AM

  • まず、原作者の鳥山明さんがGTの初期設定だけしているのであって主なストーリーは原作者が製作していないことについて。どんな妄想をしているか知りませんが原作とアニメ限定のサイドストーリーを比べるなんて頭湧いてるんじゃないでしょうか(笑)

    by 匿名 2017年8月1日 7:42 PM

  • だから比べられるって。だいたいの指標があるんだから。そう言う人必ずいるよね。じゃあききますけどzのクリリンとgtのリルドだったら別世界だから比べられないとか言います?リルドの方が強いって言ってもあなたからしたらただの妄想ですか。ああそうですかそうですか。それと同じ話をしてるんすよ。言っとくけどこれ極端な例でもなんでもないっすよ。

    程度ってもんがあるでしょう?全部「別世界だから比べれない」で済ますってさ…

    バカだね。 頭沸騰して蒸発しちゃいました?そもそもここは比べたい人が来てるんすよ。あなたみたいに比べたくない人がなんで来たんです?わざわざ自らバカ晒す必要ないのに。
    あっちいきなさい。

    by 匿名 2017年8月1日 8:30 PM

  • まあ別世界だから全て比べられないっていうのも可笑しいですねw比べられないものが多いと訂正しておきます。そうですねー、ベジットとゴジータを比べるのは妄想とだけ言っておきますね?原作で登場していないゴジータと原作で出たベジットを比べても何を基準に考えればいいのですか?大体の指標があるなら是非言ってもらえると有難いです。(貴方のコメントを見てつい笑ってしまったのは申し訳ないので謝りますw)

    by 匿名 2017年8月1日 9:10 PM

  • いや、自分はあくまで、別世界かどうかは「全く」関係ないと言ってます。じゃあリルドとクリリンだったら?て言われたらそりゃ比べられるよね?て話です。
    いやたしかにね、たとえばゴッドと超4だったら比べにくいんすよ。でもそれは「別世界だから」じゃなくて「単に両者の力が分かりにくいから」です。両者の力が従来のキャラと比べてどの程度強いのかが分かりにくいからっていうそれだけです。クリリンとリルドならはっきりしてるじゃない。クリリンはブウ以下以下以下。リルドはブウ以上。でもゴッドとかは従来キャラと比べてわからない。別世界かどうかは関係ないです。それに、同じ世界でも比べにくいものはあるじゃん。神と神はzの設定と同じだけどゴッドとブウとかは比べにくいでしょう?ちなみにここの管理人はゴッドより吸収ブウの方が強いって言ってるね。一方でゴッドが強いって言う人もいる。
    だいたいの指標っていうのは、さっきクリリンとリルドの例を出したけど、そういうことが言いたいんです。たとえばゴッドと超4だったら、「比べにくい」てだけで両者の力関係ていうのはたしかにそこにあるんです。言いたいことつたわるかな~ ちなみに超4が上です。

    ていうかね、別世界だから比べられないって、そもそもその発想がわからない。どういうことなんですか?どういう趣旨の発言なんですか?意味がわからない。別世界どころか、普通にDBとワンピを比べたりするでしょう?

    別世界だろうが別アニメだろうが比べられるんすよ。明らかにワンピよりDBが上でしょう?立証も何もないでしょう?もう一回言うけど、比べられるかどうかは力の大きさが明らかじゃないかどうかです。別世界かどうかは関係ないんすよ。そうでしょう?超4とゴッドだったらたしかに比べにくいっすよ。力が明らかじゃないからね。でも自分から見れば明らかに超4が上です。立証しろって言います?自分からすりゃDBとワンピを比べてるのと同じ感覚です。超4の方が上ってわからない人は、gtのインフレの程度をきちんと理解してない人たちです。超とgtじゃインフレのレベルが全然違うんですよ。それを「gtの世界でどんだけ強かろうが超と比べるのは無理だ」とか言う人がいるよね。でも、同じこと何回も言うけど、クリリンとリルドみたいに「明らかに」戦闘力が違うから比べられるでしょう?そして本当は超4とゴッドもそうなんですよ。クリリンとリルドではインフレのレベルが全然違うことは理解できるでしょう?超4とゴッドもそうなんですよ本当は。説明も何も。本当はクリリンとリルドも、ゴッドと超4も同じ話なんです。
    話それましたけど、とにかく比較できるかどうかは別世界かどうかということとは全く関係ないんです。全くね。
    それとベジットとゴジータは、普通にポタラはフュージョンより上なんだから同じ形態ならベジットが強い、でなんの問題もないんですが。

    by 匿名 2017年8月2日 2:28 AM

  • 下から14行目、
    「明らかに」戦闘力がちがうから
    じゃなくて
    「明らかに」戦闘力がちがう者同士なら
    に訂正です。

    by 匿名 2017年8月2日 2:33 AM

  • たしかに自分もね、GODデスさんの上の匿名さんの人のランク付けとかだいぶ気に入らないし、実際間違ってるよ。でも一応頑張って書いたものじゃないですか。それをあなたは「こんな比較してる奴らなんて頭沸いてるのかなw」てどういう意図でそういう発言するんですか?幼稚園児ですか?

    by 匿名 2017年8月2日 2:43 AM

  • スーパーサイヤ人ゴットと4の強さがわからないせいで、どのぐらい強いのかわからない自分

    by 匿名 2017年8月5日 12:15 AM

  • たしかにむかつくよね。別世界だからーて言う人。

    たとえば超一星龍とビルスだったら戦闘力全然違うから別世界もなにもどっちが上かは明らかなのに考察しても一生答えはでないーとか公式がなにも言ってないんだから結局個々の1意見でしかないーとかいうやつ。GTの超一星龍とZのビルスもGTのリルドとZのクリリンを比べてるのと話としては同じなんだよね。普通に戦闘力が全然違うだろっていう。もちろん超一星龍が上だよ。

    素朴な疑問だけど別世界だから比べられないーてほんとにどういう論理なの?意味不明なんだけど。設定が違うからーとかいうやついるけどさ、設定がどーだのそんな難しい話してないんだよね。単に強さの程度を比べてるのであってさ。ワンピとドラゴンボールじゃ普通にドラゴンボールが強いじゃん。設定もくそもあるかよ。そういう話だよこっちがしてる話は。

    それにGTは通常で超3相当だとか、いやいやZの設定そのままだとか意見が別れるけどさ、どっちにしたってZの状態からどんだけインフレしてるかを調べれば答えはでるじゃん。つまりブルーと4だったらインフレ度は4が普通に高いから4が強いって普通に結論だせるけど。つまりGTでどんだけ強いと言われて説得力ないよ、とかZ及び超の世界との比較はできないよ、て反論はおかしいよね。てことが言いたかった。

    上でヒットをゴジータ4より上にしてたり超一星龍をめっちゃ下のランクにしてたりケールをブルーより上にしてたりこんなめちゃくちゃなランク見たことないんだけど。上で雰囲気に流されるなって言ってるやつ見たけどほんとそれだよね。特にケールとかまんまと制作側の演出におどらされてるじゃん。ケールがブルーより強いってなんだよ?上でキャベの例を出してるやついたけどケールもそれと同じ話だよ。ただケールがブルーより強そうな演出があったからっていうただそれだけだろ?

    ビルスとかウィスとかもさ、強そうな演出に流されてるだけじゃん。「上であの強さでゴジータ4より弱いなんてありえないです!」とか言ってたけどそれを演出に流されるって言うんだよ。ウィズが超4以下って言ってたるやついたけど、それは俺には断言はできない。でもどんなに強くてもゴジータ4より強いなんてありえないんだけど?ましてやヒットが強いってなんなんだよほんとに?攻撃を読めないから?じゃあ聞くけどフリーザがクリリンの攻撃読めなかったところでクリリンにやられると思うか?

    ウィズも気を読まれないから強いとか言ってるけどさ、フリーザは悟空の気よめないけど悟空に普通に圧倒的な差つけて勝ってただろ?悟空がssに覚醒して負けたけどさ。戦闘力の話をしてないとか言ってるけどさ、なんで一番大事な要素である戦闘力を無視してんの?ヒットが破壊神より上なんて言ってる人初めて見たけど?ヒットはブルー程度っていうのが一般的な意見でしょ?つーか2回部屋に入ったべジータにヒットはもう抜かされてるよ。本来べジータは悟空をもう超えてるよ。どうせ制作スタッフはそんなこと考えてないだろうけど。

    超一星龍だってビルスよりはるかに上だよ。ビルスはZの怒った超2べジータのたった10倍程度だってさ。

    頼むから正しい感覚を持って比較してくれよ。ゆるぎない正しい感覚を持ってれば最後のブウがゴッドより強いっていうのもそんなおかしな話じゃないんだよね。みんな演出におどらされてるだけ。

    by 匿名 2017年8月5日 3:32 PM

  • 時飛ばしやらそんなんじゃ全く補えない戦闘力の差があるんだよ。まったく。

    それにウィスはゴジータ4より遥かに下だしウィスもヒットの時飛ばし読めないんだからヒットはウィスより強くないとおかしいよ。それどころか大神官でもヒットに勝てないねwあなたの論理ならね。超一星龍やらゴジータ4がヒットに勝てないっていうのはそれくらいむちゃくちゃなことだよ。
    それに超17号が気を吸収するなんて初見じゃわからないから超17号でも大神官に勝つ可能性は充分ありますねwそれとブウは相手の戦闘力にほとんど影響されることなく基本的にどんな強いやつでも吸収できるからそれを知らない大神官はブウに負ける可能性も充分ありますねwあなたが言ってることはそういうことだよ。おかしいでしょう?

    今まで強さを比較するときさ、フリーザは気を読めないからーとか人造人間は気を読まれないからーとかダーブラは唾で石にできるからーとかブウはお菓子にできるからーとかそういうことは考慮してこなかったでしょう?戦闘力しか考慮してこなかったでしょう?そういう類いのをちょっとだけ考慮するならまだしもなんでそういう類いのをメインにして考えちゃうの?時飛ばしとか神の気とかそういうのはね、両者の戦闘力の差が全くないとか4ミリぐらいしか差がない時に初めて考慮するんだよ。 とにかく戦闘力が一番重要な要素であることは間違いないでしょう?しかも超一星龍とかとヒットじゃ戦闘力に4ミリどころか果てしない差があるんだよ?そういう類いのを完全に考慮したとしても超一星龍とかにはどう転んでも勝てないよ。まったくもう………

    それで今上をなんとなく読んでたら、ラディッツに関するくだりあったじゃん。
    …………君あほすぎだろ?あんまりあほとか言いたくないけど、あれはひどすぎるよ。ラディッツがssになったらとかそんな話してないでしょ 単なる例えだろ?両者の差はそんくらいあるよっていう。
    反論できませんよ?なぜならあなたは戦闘力1500のラディッツとは言ってませんからw
    て あんたクソガキかよ?なんのはなししてんだよ?しかもそもそもラディッツssになれねぇし。あほすぎて草も生えないんですが。

    超の全体のレベルってかなり低いから大神官でやっとゴジータ4レベルかそれより下じゃない?

    by 匿名 2017年8月5日 5:01 PM

  • 神の気はクリアなだけで別に強いわけではない、て考え方が主流

    by 匿名 2017年8月5日 11:35 PM

  • 俺的ランキング
    1位 全王様
    2位 大神官
    3位 全王様の付き人
    4位 ウィスなどの天使達
    5位 ゴジータ4
    6位 ブルーベジット
    7位 超一星龍
    8位 合体ザマス
    9位 ビルスなどの破壊神
    10位 ブラック超サイヤ人ロゼ
    11位 ゴールデンフリーザ
    12位 一星龍
    13位 大猿ベビー
    14位 ジレン
    15位 ヒット
    16位 超17号
    17位 トッポ
    18位 超四星龍
    19位 スーパーベビー
    20位 未来ザマス

    by 匿名 2017年8月7日 12:16 PM

  • 投稿者可愛そう。お前らみたいなクズどもに馬鹿にされて。確かにおれ的にはブウがブラックや超17号より弱いと思うけど。
    ブウの方が強いと思う人もいる。
    人それぞれなんだよ。
    そんなんも知らんのかアホ

    by ㍉㌔㍍㌘㌧㌃㌶㍑㌢㍗㌍㌦㌣㌫㍊㌻㌀㌅㌕㌖㌞㌪㌁㌂㌄㌆㌇㌈㌉ 2017年8月7日 12:33 PM

  • 全王様

    by マツタ 2017年8月7日 12:40 PM

  • 戦闘力(俺的)
    全王様 ∞
    大神官 7垓10000京
    全王様の付き人 4垓
    天使達 2垓10000京
    ゴジータ4 1垓10000京
    ブルーベジット 1垓5000京
    超一星龍 1垓1500京
    合体ザマス 1垓 1000京
    破壊神達 1垓500京
    ブラック超サイヤ人ロゼ 1垓100京
    ゴールデンフリーザ 1垓
    一星龍 7800京
    大猿ベビー 5000京
    ジレン 2700京
    ヒット 1500京
    超17号 1000京
    トッポ 850京
    超四星龍 500京
    スーパーベビー 210京
    未来ザマス 150京

    by ♥♦マツタ♣♠ 2017年8月7日 12:50 PM

  • 人それぞれの考え否定するやつ死ね

    by ♥♦マツタ♣♠ 2017年8月7日 6:49 PM

  • 自分がいいたいのは、「答えは明確にある」ってことなんだよ。答えは人それぞれとかね、そういうのってもっともげな意見だしいかにも多くの人から支持されそうな意見だよね。でも自分は答えは1つしかないってことをめっちゃ主張したいんだわ。みんな勘違いしてるんだわ。そりゃ間違った答えなんていくつもあるよ人の数だけね。でも正解は1つしかないわけだよ。別世界だから比べられないーとか個人個人の1意見でしかないーていうのはまちがってるんだわ。前言ったけど比べにくいもんはあるけどわかりにくいってだけでどっちが強い弱いっていうのはたしかにそこにあるわけだよ。

    リルドとクリリンなら普通に比べすやい。そしてどっちが強い弱いってのも勿論ある。勿論リルドが強く、クリリンが弱い。
    ゴッドと超4ならわかりにくい。でもどっちが強い弱いってのは確かにそこにあるわけでさ。だからそれを 比べられないーとか人それぞれーとかいうのはおかしいんだよ。

    (どうでもいいけどちなみに超4が強いよ。)ゴッドの方が強いって言ってもまあいいよ。比べられないとか言うよりはね。でも大事なことはちゃんと根拠をもつことだよ。根拠をもって論理の手続きを踏んで導きだしたんだから答えは今自分が導きだしたその答え1つしかないだろ?その人からしたら他の意見は考えられないわけでさ。
    でもそれが間違ってる可能性はあるわけだよ。

    例えば数学の問題を解いて答えをだした。どっか途中で論理の間違いとかがあったかもしれんから「この答えはもしかしたら間違ってるかもしれない」、とは思うけど「答えは他にもあるのでは?」とはならないだろ?そんでもし論理にどこも間違いがなかったら、(ほんとになかっならな)文句なくその答えは正しいし答えはただ1つに定まるだろ?もちろん答えだけが載ってるその数学の問題集の別冊解答で答え合わせしたら勿論あってるだろうよ。

    そんで今このDBの強さの問題においてはこの別冊解答集がないから「答え合わせができない」ってだけの話であってさ、答え自体はたしかにあるだろ?なのに「答えそのものがない(だから導きだす答えは人それぞれだ)」とか「答えは複数ある」とかそういうことを言ってるんだよあなたたちは。おかしいでしょう?

    それでさっき根拠を持つことが大事って言ったけど、根拠を持つには論理の手続きが必要でしょう?そんで論理的に正しいってその人の中で結論だしたんならその人の中ではその答えにただ1つに定まるわけでしょう?そんでその論理が間違ってる可能性もあるけど、もし間違ってなければ(ほんとに間違ってなければね)、「その人の中では」じゃなくて「真の意味で」答えは1つに定まったことになるわけでしょう?

    とにかくちゃんと根拠を持った上で意見してる人なら答えは人それぞれだとかそういう意見が納得できないのは理解してもらえるはずなんだよ。だって根拠を持つにはその為の論理の手続きが必要なんだから。それで論理的に正しい、てその人の中で結論づけられたんだから。(何度も言うけどほんとに正しいかは別としてね)根拠がなくなんとなくで言ってる人が言うことなんだよ答えは人それぞれだとかいうことは。あるいは根拠はあってもその根拠が論理的に正しいかをきっちーんと吟味してない人が言うこと。そういう人からすればたしかにそうだよ、人のフィーリングとか感性は人の数だけあるよ。だから答えは人それぞれだとかそういう発言に至ってしまうことになるんだよ。

    だから根拠をきちんと(きちんとだぞ?)持つことが大事なんだよ。根拠なしにランク表なんか作っちゃだめだよ。ちゃんとした根拠がないから「『俺的』ランク」とか言うんだろ?客観的かつ論理的にきちんとした根拠があるのならそういう風には言わないだろ?根拠があって、自分ではそれが論理的に正しいと思ってるのならそれはその人にとっては「自分的には正しいランク」じゃなくて「絶対的なランク」になるだろ?
    大事なことは、根拠を持つ、そして自分の考えをきちんと体系化する、てことだよ。前者ができても後者ができない人は「答えは人それぞれだ」って言うだろうね。

    by 匿名 2017年8月8日 4:16 PM

  • ちょい待てよ?上でウィスは時飛ばしを読めないからヒットに負ける?それはまた違う俺は一星龍では、絶対に時飛ばしや殺しの技を読めないと言いたいんですよ?確かにゴジータ4がヒットよりも弱いのは大げさかもしれないけど力だけでは、勝てない敵もいるのはお分かりで?

    超が出るまでは戦闘力で強さを判断していましたが超が出てからは、戦闘力が高ければいいと言うことでは無いのです!

    お分かりで?

    後大神官が超17号に負けるってとこまじで笑いました!wwwwww

    by 匿名 2017年8月8日 4:38 PM

  • (続き)だから自分は前に「なんとなくでものを言うのはやめてください」って言ったじゃん。上を振り返ってみればわかるよ。

    それでゴッドと超4だってさ、きちんと正しい論理をたどっていけば超4が強いって結論だせるわけよ。上の人が単純にzからどんだけインフレしてるかを調べればわかるって言ってたけどさ。

    上の人がさんざん「別世界だろうがなんだろうが戦闘力に明らかな差があれば普通に比べられる」てこと説明してたのになんでわかろうとしないんですか。自分も前にリルドとクリリンの例を挙げたけど、話としてはそれと同じなんです。ゴッドと超4も。答えは1つに定まるんです。人それぞれの感性だとかそういう話じゃないんですよ。感性だとかそういうのは主に芸術の世界の話です。このDBの強さ議論ではあくまで論理的な話なんです。議論に感性とか主観とか持ってきちゃだめなんですよ。言い方きついけど個人的な主観によるランクなんて本来いりません。

    おんなじ話するけど、自分が出した結論に対する説明ができ、論理の間違いがないと確認ができて客観的に体系化されているならその人にとってはその答えは絶対的なものでしょう?
    例えば、
    「人によってはブウが強くて人によってはゴッドが強い、て解釈になってもいいんだ。でもおれはブウが強いと思う」
    とか言う人は自分がブウが強いと思う根拠がないからでしょう?根拠があるならなんでゴッドが強いっていう解釈もアリ、てなるの?根拠があって、「ブウの方が強い」てきちんと結論付けられるなにかがあるならその人にとってはブウが強いっていうのが正解であり他は不正解なわけでしょう?
    根拠があるのに、「人それぞれだ」とか言う人はその自分の根拠に自信がないからでしょう? きちんと体系化した根拠なら答えはその自分が出した答え1つしかないわけじゃないですか。

    否定するのがおかしい?は?論理に間違いがあったらそこを指摘する、それの何がおかしいと?議論てそういうものでしょう?そうやって進歩していくんじゃないですか。
    どんなめっちゃくちゃなランクを出してても「人それぞれなんだから反論するな」とか言います?クリリンを1位にして、2位を破壊神、3位をピラフとかにしても人それぞれだなんだからそれも正解だと?

    この例は間違いの程度が凄すぎて極端な例でしたけど、でも自分が言いたいことはこれと全く同じですよ。間違ってるもんは間違ってるんです。何回も言うけどどいつの方がが強くてどいつの方が弱いっていうのはたしかにそこにあるんです。人それぞれだとかそういう話じゃないんです。答えは1つなんです。

    それとね、人に死ねとか言うガキは退場しなさい。

    by 匿名 2017年8月8日 4:57 PM

  • 上の人へ
    前にあなたと会話した私ですが覚えてます?

    あなたに最近あなたに反論した人が言ってることわかってます?
    戦闘力だけじゃ、てのもまあわからなくはないですよ。でも超一星龍とヒットじゃそれを遥かに凌駕した戦闘力の差があるんです。戦闘力差があったとしてももっと差が小さい者同士ならあなたの言うことは少しはわからなくもないんです。でもこの二人ではとてもそんなもので補える差じゃないんですよ。ゴジータ4がヒットより弱いのはたしかに大げさ、て言ってますけどこっちが言いたいこともまさにそういうことです。超一星龍でも充分大げさなんですよ。「超一星龍がヒットの攻撃が読めない」てとこに関しては誰も反論してません。「読めなくても勝てる。それくらい地の戦闘力に差がある」て言ってるんです。

    それともう1つ。逆にあなたは戦闘力の部分を軽く見すぎです。そこが最重要の項目なのに。

    それとウィスの件ですが、ウィスだってヒットの攻撃は読めませんよ?だから話としては同じなんですよ。それとはまた違うって言ってますけどちがくないです。
    それとも「ウィスだったらたとえ攻撃が読めなくてもヒットには勝てる」って意味ですか?だったら問題ないです。でもあなたが今言いたいことは違いますよね。「ウィスはヒットの攻撃を読める」って言いたいんでしょあなたは。それは違います。

    それと超17号の件ですが、あなたもそれはおかしいと思うんでしょう?でもあなたの言ってることはそれと同じなんですよ。

    私が思うにね、あなたの一番の問題は超一星龍の戦闘力を正確に捉えていないことだと思うんですよ。全てがそこだと思います。大神官やウィスやゴジータ4ならヒットがこいつらに勝つことはさすがに大げさだと思えるのに超一星龍だとそう思えないんですよあなたは。ヒットへ重~くのしかかる超一星龍との戦闘力差をわかってないんです。それがゴジータ4ならわかるのにね。今あなたが思ってる10倍以上超一星龍は強いと思って下さい。

    同じこと何度も言うけど、戦闘力が高ければいいというものではないというのはまあわからなくはないです。でもそれにしても超一星龍とヒットじゃ戦闘力に差があり「すぎ」るんですいくらなんでも。超一星龍の戦闘力が高「すぎ」るんです。そこをあなたはわかっていません。上の人も言ってますけど、もしクリリンの攻撃をフリーザが読めなかったところでフリーザがクリリンに負けると思いますか。
    それと、いくら戦闘力だけが全てじゃないにしても、戦闘力が最重要な項目であることに変わりありません。

    そろそろ納得して下さい…………

    by 匿名 2017年8月8日 5:36 PM

  • いや君理解力無さすぎだろ?

    ヒットが成長して一星龍の上に行ったら勝てるっしょ。君さーヒットの成長力知らないでしょうね?

    ウイスがヒットに勝てないとか言ってますけど天使は特別な存在だから時飛ばしを読むことが出来ます。

    多分破壊神や天使などは動きを止めることは出来ないんでしょ。

    後さーフリーザとクリリンを比較しないで下さい。まあでも成長しまくったらその上行くかもしれませんが。

    多分天使や破壊神以外がヒットと戦ったらベジータみたいになるのがおちだろ常識的にwww

    後ベジットブルーとゴジータ4だったらベジットブルーが勝ちますよ!

    根拠はポタラとフュージョンの差ですかね。

    ついでにブウは戦闘力関係無しとか言ってますけど多分限界位はありますよ。ビルスくらいの力があったら多分聞きませんよ?

    だって超ベジットとビルスは強さの次元が違いますからそのベジットがバリアをしただけで吸収されきってないから後ベジットは、わざとブウの腹の中に入ったんですよ?

    まあ戦闘力も超重要ですがそれ以外にも重要なのはありますよ?まだまだ考えなさい。

    以上です!これは、僕の考えです人それぞれありますから喧嘩のもとですからね反論はあまりしないで下さいね!

    by 匿名 2017年8月9日 10:58 AM

  • 後一星龍の戦闘力分かっている様ですが。教えて貰いたいですね。正式に納得するまで。ハッキリとまあビルスの戦闘力が、1京5千兆「7割で」そしたら一星龍は、1京7千兆くらいだと思います!

    by 匿名 2017年8月9日 11:09 AM

  • じゃあ簡単にだけ反論します。

    ウィスの方が弱いなんていってないでしよ。あなたが言ってることはそういうことなんだよということが言いたかったんだって。
    あと特別な存在だから読めるって、いやだからそれが違うって俺は言ってるんです。

    ベジブルとゴジータ4だったら後者が強いです。それはまあいいや。

    ブウも「基本的に戦闘力にほとんど影響なしに」て言ってるよ。それは概ねあってるだろ?いつも影響なしにとも言ってないし全く影響されないとも言ってない。ていうかね、「もしブウがそれができたら大神官にも勝てる可能性あるね、あなたのその論理なら」てことが言いたいことだろきっと?なんでブウが実際できるかできないかていうのは論点とそこまで関係ないんすよ。

    一番言いたい3つを最後に。
    ・クリリンとフリーザを比べるなってどういう意味?超一星龍とヒットを両者に例えたんすよ。これと同じ話だよ、って。わかりやすいでしょう?
    あと、成長したら上いけるってクリリンとフリーザのこと?
    …………え、マジで言ってます?まあいいや。反論はしないよ。

    ・超一星龍とヒットじゃ戦闘力の差があまりに大きすぎるから時飛ばしとかそういう系のを超一星龍が読めなくても勝てるって言ったんだけど伝わってる?いやだから戦闘力だけじゃないっていうのはまあわかるって。そこをわかってないわけじゃないっつーの。

    ・理解力ないのはあなただけですよ?逆に俺はあなたの主張の趣旨は完璧にわかってるんですが。

    まあきみがそう言うんじゃもう反論はしません。きみがヒットが超一星龍以上って言ってももうあきらめるよ。

    by 匿名 2017年8月9日 2:10 PM

  • >べジータみたいになるのがおちっしょ
    いやだからそれが違うっつってんの。べジータだからだよそれは。だから超一星龍とヒットの差を軽く見すぎだって言ってるじゃん。

    あとさ、君がことごとく破壊神とかを区別するのもわからないんだよ。いやだからその論理なら破壊神とかだって例外じゃないだろ?て言ってるんすよ。(それどころか前言ったけど超一星龍はビルスより上なんすよ?まあ今はその話はいいけど)

    あと、成長したところで超一星龍には勝てないって。いやだから差の大きさがすごすぎる、て俺は言ってるんです。ほんとに伝わらないなあ。どっちが理解力ないの?

    あと成長のこと知ってますが?自分は超を毎週見てるんで。むしろヒットをよく知ってるから超一星龍にはあれじゃ勝てないって言ってるんです。べジータがボコられたのもよく知ってます。その上で言ってます。

    簡単に反論とか言って結構反論しましたけどもうしません。

    あと最後に。あなたは俺のどういうとこを見て理解力ないって言ったの?理解してるじゃないですか。きみ俺が理解してるってことすらきみには理解できない?

    まあ「自分個人の意見」て君自身も言ってるからもう言わないことにします。

    by 匿名 2017年8月9日 2:29 PM

  • 投稿者好き♥

    by ♥♦マツタ♣♠ 2017年8月9日 2:45 PM

  • ウィスは特別な存在だから読める!とかほんと言葉を失いますよね。べジータのようになるのがオチでしょwとか、だからいっちばん最初から雰囲気にだまされるなって言ってるじゃないですか。(そうじゃなくても超の描写のバワーバランスめちゃくちゃなのに。)たしかにヒットは強そうな描写されてますよ。だから過剰にヒットを評価してしまっているんです。いやちがうよ、て思うかもしれないけどあなたは描写上の強さしか考慮してないんです。あなたが、強そう~て思ったキャラが強いんですよ。あなたの思考ってそういうんなんです。いやあなたに限らずみんなです。常識的に考えて、て言ってるけどだから俺はさいしょっから先入観は捨てろって言ってるじゃないですか。よかったら上の方読み返してみてくれ。ほんとにそう言ってるから。

    まあでも安心してくれ。gt勢より超勢を過大評価するのは多数派だと思うよ。前も言ったけど超を評価してる人は総じて雰囲気やら描写やらに影響を受けすぎてるんです。一番印象深いやつでケールがブルー以上とか言ってたりその他もろもろほんとにいっぱいあるんだけどね、あなたからも雰囲気にまどわされてる感が嫌と言うほど伝わってくんの。冷静に考えてgtと超じゃインフレのレベルがまるで違うんですよ。ビルスでさえでか猿ベビー以下です。ヒットはそれ以下です。まあこの話はあなたとも前に話したんで今はおいとくね。ビルスがでか猿ベビー以下が正しい!ていくら言ってもだめそうだからもう言いませんけど、とにかくあなたの強さの指標を今一度見直してみてくれよ。超一星龍やらその他もろもろとかさ。強制はしないけどさ。

    先入観は自分じゃわかんないから先入観なんだよ。自分でわかる先入観は先入観じゃない。自分じゃ気付かないんだよ。
    何度も言うけどね、とにかくヒットがでか猿ベビー以上って言うのは150歩譲っていいとしてもね、ましてやましてや超一星龍以上だのましてやましてやましてやゴジータ4以上だの………いやもう頭ごなしに否定はしないけどさ、一回自分が持ってる強さの指標を是非見直してみてくれよ。

    何度も何度も言うけどなんとなくで言うのはやめてくれよ。これも一番最初から言ってる。君はさ、いやみんなそうだけど自分のフィーリングが8、論理的な根拠2ぐらいで考えてるだろ?

    あと一番びっくりしたのはラディッツに関する君の反論だよね。あれは言葉を失った。

    まだまだ考えなさい?考え直すのはあなたの方だよ。まあでもあなた自身の意見も大事にしてくれ。

    by 匿名 2017年8月9日 7:30 PM

  • いくらなんでも俺もしゃべり過ぎたんで、もういい加減身を引きます。長文失礼しました。

    by 匿名 2017年8月9日 7:32 PM

  • あのさ俺が言ったのはヒットが成長したら一星龍を倒せるくらいの強さになるって言ったんですよ?誰もクリリンとは言ってないよ?バーカ

    俺がヒットの方が確実に強いと思う理由

    1、ヒットは相手が強ければ強いほど成長する!

    2、ブルー「界王拳あり」の悟空を倒したから

    3、ヒットは自分の気のニセモノを作るから一星龍じゃ絶対に分からないから倒せません!

    以上です!

    by 匿名 2017年8月10日 12:05 PM

  • お前ら餓鬼かよ。くだらないことで争うなよ。

    by ♥♦マツタ♣♠ 2017年8月10日 12:06 PM

  • ♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦

    by ♥♦マツタ♣♠ 2017年8月10日 12:08 PM

  • いやだから成長してところで勝てないって言ったんだが。おれの言ったこともう一回熟読してください。あんな長文3つも読ませるのは恐縮ですが。

    あとクリリンのことだけど例え話がわからないならもう結構。攻撃を読めなかったとしても(ていうかたしかに読めないが)戦闘力差がむちゃくちゃむちゃくちゃあったならやられないでしょ?て意味。わからない?だから両者をフリーザとクリリンに例えた。もし仮にフリーザがクリリンの攻撃を読めなかったところでクリリンには負けない。むしろ超一星龍とヒットじゃこの2人より差は大きいです。つまり全然極端な例じゃないんですよ。

    クリリンを1,フリーザを1000として、ヒットを5000万、超一星龍を6000万とでもしましょうか。1と1000だと雲泥の差があるように感じるし実際そうです。でも5000万と6000万じゃ大して印象に差は無いじゃないですか。1000は1の実に1000倍。6000万は5000万のたった1.2倍。でも実際差が大きいのは5000万と6000万じゃないですか。例えば4999万と5000万じゃ全然変わんない感じするじゃないですか。でも実際は1万も差があります。1と1000はたった999の差です。

    今の話全然関係ない話に聞こえるでしょうけど、これ大事な話なんです。これをわかってないとクリリンとフリーザの例えが大げさに感じるんです。実際はむしろ大げさならぬ小げさな例なんですよ。クリリンとフリーザじゃ全然格が違うように感じ、ヒットと超一星龍じゃそこまでの格の違いがあるように感じてないわけですあなたは。でも実際は1と1000より5000万と6000万の方が断然格の差があるんです。

    だから何が言いたいかっていうと、クリリンの例えは全然めちゃくちゃじゃないんですよ。

    あと、あなたはほんとにおれの言ってること右から左じゃない。だからヒットの技を使っても戦闘力差がありすぎるから勝てない、成長したところで差がありすぎるから勝てないってこれ言ったの何回目ですか?そこに関して全くコメントしないじゃん。

    いやだから君の主張はわかってるって。ヒットの技使ったら超一星龍は読めないから勝てないって言ってるんでしょう?成長したら超一星龍超えるって言ってるんでしょう?だから読めなくても勝てるし成長しても勝てない、て言ってんのに会話になってないんだが。あのねほんとにさ、もし第3者がみたら相手の主張の意味を理解してないのは明らかに君の方だよ?しかもおんなじことの一点張りじゃん。唯一おなじではなかったのは悟空界王拳に倒したから、てやつだけど、あれは倒したうちに入るのかなあ?まあ倒したって解釈もできなくはないけど悟空界王拳は超一星龍より弱いしね………まあここに関してはまあいいや。

    とにかくもう一回上の文章読み返して下さい。熟読してください。隅から隅まで。全然あなたに伝わってないんで。どこが大事でどこが大事じゃないとか意識しないで読んで下さい。自分の文章は全て言いたいことなんで。現代文の文章みたいに最後か言いたいこととかそういうわけじゃないんで。

    by 匿名 2017年8月10日 4:22 PM

  • 最後か言いたいこと❌
    最後が言いたいこと⭕

    あとあえて説明するなら、ヒットの、自分本体を異次元に隠すやつありますよね?あれやられても悟空が次元の壁?みないなの壊したみたいに超一星龍も壊してしまえばよい。あと、まずヒットの攻撃では超一星龍にダメージを与えられない。戦闘力に差がありすぎて勝てないっていうのはそういう意味です。

    そういう特殊技系を使ったからって戦闘力が遥かに遥かに遥かに上の相手に勝てると思いますか? 例えばNARUTOは特殊技系いっぱいありますけど(月読みとかその他もろもろ)NARUTOがDBに勝てるとでも言います?悟空が神威を避けるなんて絶対無理ですよ。じゃあ悟空よりカカシが強いとか言います?ちなみに言っとくとばか力で力づくで異次元空間からぬけだしてきますよ空間に穴をあけて。ていうか神威くらってもその場で耐えられますよ。ブルーにでもなればばか力で。ていうか超1で充分です。

    ヒットと超一星龍も同じです。
    ていうかね、強さ考えるときにあんまり具体的な要素もってくるのはあまりよろしくない。包括的に考えるべきです。

    by 匿名 2017年8月10日 4:40 PM

  • ていうかそのNARUTOの世界でさえ結局一番もなのを言うのは力ですよね。結局まだらの隕石おとしやらインドラの矢やら すさのおやら九尾やらが最強じゃん。
    だから戦闘力差による戦いの影響を軽く見すぎだって言ってるじゃん。
    とにかく上の文章もう一回ちゃんと読んで下さい。

    by 匿名 2017年8月10日 4:46 PM

  • もなのを言う❌
    ものを言う⭕

    戦いの影響❌
    戦いへの影響⭕

    by 匿名 2017年8月10日 4:48 PM

  • あなたじゃ趣旨がわからなそうなんで補足しときます。NARUTOの話なんかしてないとか言いそうだから補足しときます。NARUTOの話をした理由は

    ・ヒットが使うような特殊技系があったって力にとてつもない差がある場合は勝てないということを言いたかった。それをカカシと悟空に例えた。

    ・NARUTOの世界観でさえ結局 力が最強なんだから、DBの世界観だったらなおさらそうだということが言いたかった。

    まずあなたは例え話というものを理解しましょうね。あなたはどうも例え話と今してる話を全く別のものと捉えてしまうクセがあるようです。例え話と今してる話との繋がりが理解できないようです。

    by 匿名 2017年8月10日 9:58 PM

  • 何度言うけど特殊技系だって無視しちゃいけない要素だというのはわからなくはないですからね?またあなたが勘違いしそうだから言っときますね?

    あなたって同じこと連呼してるだけだよねw

    by 匿名 2017年8月10日 10:02 PM

  • 純粋ブウより悟飯吸収ブウの方が強いから

    by 匿名 2017年8月10日 10:51 PM

  • それなw

    by 匿名 2017年8月11日 12:10 PM

  • 1位 全王 ∞
    2位 SS4ゴジータ 2杼7000垓
    3位 超一神龍 7垓
    4位 ブルーベジット 5垓2000京
    5位 合体ザマス 5垓1500京
    6位 SSF4悟空、ベジータ、+四神龍 1垓5000京
    7位 一神龍 7000京
    8位 超17号(吸収後) 2000京
    9位 SS4悟空、大猿ベビー、四神龍 1500京
    10位 スーパーベビー2 150京
    11位 三神龍 50京
    12位 スーパーベビー1、七神龍 15京
    13位 大神官 10京
    14位 全王の付き人 7京
    15位 ヴァドス 4京7500兆
    16位 ウイス 4京5000兆
    17位 ビルス、シャンパ 3京(基本常)
    18位 悟空ブラック(ロゼ) 2京8000兆
    19位 ブルー悟空10倍界王拳 2京7000兆
    20位 ブルー悟空、ベジータ、Gフリ 2京6000兆
    21位 ゴッド悟空 1京8000兆
    22位 スーパーウーブ 1京
    23位 ベジータベビー 1500兆
    24位 超ベジット 650兆
    25位 超ゴジータ 600兆
    26位 超3悟空GT 150兆
    27位 ヒルデガーン 100兆
    28位 超2悟空GT 37兆5000億
    29位 超1悟空GT 18兆7500億
    30位 ベジット 13兆

    完全個人的予想戦闘力ですわ
    大体こんなもんかな~て感じ
    ちなみに、戦闘力の倍率(完全非公式)
    SS1 50倍
    SS1-2 75倍
    SS1-3 105倍
    SS1-4 50倍
    SS2 100倍
    SS3 400倍
    伝説 200倍
    ゴッド 1800万倍
    ブルー 2000万倍
    SS4 4000万倍
    SSF4 4億倍
    究極 1万倍
    おまけ SS5 50京倍

    フュージョン(ゴジータの場合)
    弱い方の戦闘力+戦闘力×9000倍
    ポタラ(ベジットの場合)
    戦闘力+戦闘力×1万倍
    ゴテンクス
    弱い方の戦闘力+戦闘力×250倍

    ゴテンクスとゴジータの違いは相性だと思う
    理由としては老界王神が「宇宙の中で3本の指に入る実力者たちが合体した、それもライバル同士で」とか言ってたからおそらくパートナーとの相性があると思う
    まあ最強はゴジータだがな

    by 匿名 2017年8月11日 3:25 PM

  • ↑上のランキング糞がやんけ!
    にわか。もっと分かってからランキング乗せろ。
    大神官低評価すぎ

    by ♥♦マツタ♣♠ 2017年8月11日 4:12 PM

  • ↑のランキングwwwwww
    13位大神官てwwwww
    七星龍とか弱いしwww

    by ♥♦マツタ♣♠ 2017年8月11日 4:16 PM

  • 大神官は2位か3位。
    あと超ベビー1はさすがにウィすより下。
    めっちゃ目立つ間違いはそんくらい。
    他細かいところでちょいちょいあるけど他は概ね賛成。
    今までのやつらより全然いいランク。

    by 匿名 2017年8月11日 5:52 PM

  • おれてきには投稿者のランクがいいかな。
    目立つのはごはんブウが11位なのと流石にゴテンクス3よりベビーの方が強い。以外すべていい

    by ♥♦マツタ♣♠ 2017年8月11日 9:08 PM

  • ビーデルお日様
    可愛い

    by かわ 2017年8月11日 9:09 PM

  • ↑確かに

    by ♥♦マツタ♣♠ 2017年8月11日 9:09 PM

  • 大神官2位、3位はないとおもうけど
    よくてスーパーベビー2と互角かちょい弱いくらいと認識を改めた
    ウイスの30倍くらいかな?あと七神龍の強さがよくわからんから外す
    ということで

    1位 全王 ∞
    2位 超4ゴジータ 2杼7000垓
    3位 超一神龍 7垓
    4位 ブルーベジット 5垓2000京
    5位 合体ザマス 5垓1500京
    6位 超F4悟空、ベジータ、+四神龍 1垓5000京
    7位 一神龍 7000京
    8位 超17号(吸収) 2000京
    9位 超4悟空、ベジータ、四神龍、大猿ベビー 1500京
    10位 スーパーベビー2 150京
    11位 大神官 135京または180京だった場合は10位
    12位 三神龍 50京
    13位 スーパーベビー1 15京
    14位 全王の付き人 10京
    15位 ウァドス 4京7500兆
    16位 ウイス 4京5000兆
    17位 ビルス、シャンパ 3京
    18位 悟空ブラック(ロゼ) 2京8000兆
    19位 ブルー悟空10倍界王拳 2京7000兆
    20位 ブルー悟空、ベジータ、ゴルフリ、ヒット本気 2京6000兆
    21位 ゴッド悟空 1京8000兆
    22位 スーパーウーブ 1京
    23位 ベジータベビー 1500兆
    24位 超ベジット 650兆
    25位 超ゴジータ 540兆
    26位 超3悟空GT 150兆
    27位 ヒルデガーン 100兆
    28位 超2悟空GT 37兆5000億
    29位 超1悟空GT 18兆7500億
    30位 超2ベジータGT 15兆

    スーパーベビー1は一応サイヤパワーを吸収してるからベジータの細胞と呼応して100倍くらいパワーアップしてると思う
    悟空GT 3750億
    リルド 3500億
    魔人ブウ純粋 3000億
    魔人ブウご飯吸収 5京5000兆

    超とGTに差があるのは基礎能力の差


    悟空 13億
    ベジータ 13億

    by 匿名 2017年8月11日 11:21 PM

  • さっき大神官が2位か3位って言った者たけど、君は大神官はブルーベジットとか合体ザマスより弱いっちゅう認識なのか。なら大神官があの位置なのもまだわかる。ましてやビルスがブルーベジット以上とか言うバカいるけどそんなんもってのほかだよなwでも大神官はブルーベジットより強いぞ。

    でもおれはね、ブルーベジットをきちんと評価できてるとこは好感が持てる。ブルーベジットって弱そうな描写されてるからみんなそれに流されるんだよね。おれも大神官より上でもおかしくはないと思うけど別に大神官がブルーベジットより上っちゅう設定は向こうはいくらでも作れるからな。ウィスも手も足もでないらしいし大神官が上でもおかしくない。大神官の強さは正直全然わからんけどスタッフに聞いたら大神官の方が強いって言う気がする。てかスタッフバカだからウィスでもブルーベジット以上とか言うと思う。下手すりゃビルスでも。とにかく実際のところ少なくとも大神官はブルーベジットより強いぞ。

    あとね、gt勢を超勢より上にしてる君のランクには好感がもてるぞ。でもね、ちょっとgt勢を過大評価しすぎだな。君はあれか、gt悟空がz超3悟空と互角とか言う人間か。その風潮嫌いではないけどあんまり好きじゃないな。もっともgt悟空がz悟空やら超の悟空よりだいぶ強いのは間違いないけどな。そんで仮にgt悟空が超3相当だとしても君のランクはgtを過大評価しすぎだ。大神官が超ベビー2相当っちゅう君の認識はひどすぎる。大神官は超一星龍以上ゴジータ4以下だ。いや正直それは断言できんが超ベビー2より遥かに遥かに上なのは断言できる。あと超ベビー1はビルスと同じかちょい下。ウィスはおろか全王の側近より上ってのはひどいな。
    あと18位から25位ぐらいのとこでちょっとあるけどその辺はわりとどうでもいいからまあいいや。

    君のランクはマジでそこそこいいとおもう。おれが言ったところで多分考えもかわらないと思うしな。

    ヒットが超一星龍以上とか超一星龍がブルー以下とかビルスが一星龍超17号ベビー3人がかりでも勝てるとか超4がザマス以下とか純粋ブウが悟飯吸収ブウより強いとか言ってる人どう思う?個人の考えだから人それぞれとかってのも限度があるよな。超一星龍はブルーベジットと比較されるレベルなのにブルー1匹より下とか言葉を失うわ。

    君のランクもいいけどやっぱ上でのっけたおれのランクがしっくりくるな~

    by 匿名 2017年8月12日 12:58 AM

  • 質問だがベジット(Z)と超サイヤ人4(GT)はどっちが強いと思う?
    また、ベジット(Z)と超サイヤ人4(Z)
    ベジット(GT)と超サイヤ人4(Z)
    俺は上から順に
    ・超サイヤ人4
    ・超サイヤ人4
    ・ベジット
    ちなみにベジットは超3までな

    by 匿名 2017年8月12日 12:59 AM

  • さっきランキングを作った者なんですが大神官の戦闘シーンがないので何ともいえませんね
    ウイスが足元にも及ばないという事なので30~40倍程度の差をつけてみましたがよくわからんなぁ
    実際GTと超ではどっちが強いのか公式で明言されてないので比較のしようがないですがあなたからすれば大神官はそれぐらい強いと思いますが僕的にはあのランキングが結構理想的ですね
    まあ考え方が違うので否定はあまり出来ませんね
    それと
    18位と25位ですがロゼはビルスとの力の差があまり無いのはおかしいと思うならば説明しますがビルスはあくまで基本上の数値なのであれからさらに上がると思ってください
    また、界王拳悟空より強いのはおかしいじゃない?というのであれば僕も同じ意見ですw客観的にみて初めて気が付きましたが確かにおかしいですねwそこは修正しておきます
    25位についてはベジットとのか差がありすぎると思うのであれば説明します
    単純にフュージョンは弱い方に合わせているのでそこはしょうがないですね
    おそらく映画と魔人ブウ編では戦闘力は同じだと思うので

    魔人ブウ編
    悟空 7億
    ベジータ 6億

    ベジット 7億+6億×1万=13兆
    超ベジット=650兆

    ジャネンバ編
    悟空 7億
    ベジータ 6億

    ゴシータ 6億+6億×9000=10兆8000億
    超ゴシータ=540兆
    という風に勝手に思っているのであまり気にせずに
    1万と9000は老界王神が「ポタラと効果はフュージョン以上」と言っていたのでそこから取りました

    by 匿名 2017年8月12日 1:51 AM

  • あともうひとつ
    スーパーベビー1については比較が非常に難しいのでもう少し調べたりして考えます

    by 匿名 2017年8月12日 1:56 AM

  • 18位と25位じゃなくて18位~25位だなwまあいいや。大神官のことについては了解したからいいけど、大神官がブルーベジット以上てのは半公式設定だと思う。それを考えるとやっぱ超一星龍以上ゴジータ4以下だな~てかゴジータ4より上でもそんなにおかしくない。まあいいや。

    誰に聞いてるか知らんがおれが答えていいかい?
    超f4 10倍パワー≧gt超ベジット>f4 10倍>超f4(>f4)>超4(普通)≧超ベジット>>z超4(普通)

    これがほぼ完璧なランクだと思う。

    by 匿名 2017年8月12日 9:46 AM

  • 補足
    超3ベジットは超f4とf4(10倍)の間だな。あと超ベジットと超4のイコールを取り除く。

    f4(10倍)>超3ベジット>超f4≧超2ベジット>超4>超ベジット

    それでgtベジットが超3でなく超2になればもう超f4(10倍)は超える。z超4はめんどいから普通の超4しか考えてない。

    by 匿名 2017年8月12日 10:31 AM

  • 俺のランキングと戦闘力
    1位 全王様 ∞
    2位 大神官 7垓10000京
    3位 全王様の付き人 4垓
    4位 ウィスなどの天使達 2垓10000京
    5位 ゴジータ4 1垓10000京
    6位 ブルーベジット 1垓5000京
    7位 超一星龍 1垓1500京
    8位 合体ザマス 1垓1000京
    9位 ビルスなどの破壊神 1垓500京
    10位 ブラック超サイヤ人ロゼ 1垓100京
    11位 ゴールデンフリーザ 1垓
    12位 一星龍 7800京
    13位 大猿ベビー 5000京
    14位 ジレン 2700京
    15位 ヒット 1500京
    16位 超17号 1000京
    17位 トッポ 850京
    18位 超四星龍 500京
    19位 スーパーベビー 210京
    20位 未来ザマス 150京

    これが俺的なランクな。
    このランクに感想言ってね♥
    神でも糞でも意見どうぞ。

    by ♥♦マツタ♣♠ 2017年8月12日 5:08 PM

  • 前のランクから思ってたけど7垓10000京とか1垓10000京とか京をなんで万単位で表すん?
    普通に8垓とか2垓でまとめればいいのに
    基本的に10000いったら1万にするやろ?それと一緒で京も兆も億もみんな万いったら数をまとめるよ

    それとそのランクだけどジレンはブラックより強いと思うで
    そうじゃなきゃ悟空の新形態とブラックの強さに差があまりなくなる
    ドラゴンボールというアニメのストーリー状悟空の新形態がでるなら敵キャラはブラックより強くならんとあかんでな
    だから俺はジレンの方が上だと思う

    by 匿名 2017年8月13日 12:23 AM

  • ちなみに孫悟空やベジータは強さ変わるからランクに入れてない。

    by ♥♦マツタ♣♠ 2017年8月14日 10:46 AM

  • フュージョンは2人を足し算。
    ポタラは2人を掛け算。
    公式が言ってますよ。
    みなさん、ゴジータ4を買い被りすぎです。
    ブルー2人の掛け算が超4二人の足し算に負けるわけないだろw

    by 匿名 2017年8月15日 7:03 AM

  • それなw

    by 匿名 2017年8月15日 3:31 PM

  • 僕は超一星龍より、破壊神たちが強いと思います。理由は超一星龍はビルスやゴルフリ達をとばしてったからGTの4より、ゴット(赤髪)は弱いけど、ブルーは強いと思うから、ブルー以上の大神かんや天使、破壊神達などの超のキャラが強いと思います。

    by たねさねつ 2017年8月16日 9:18 AM

  • 僕が思っているランキングです。(本気)あと、合体戦士は入れない。
    1、全王
    2、全王の付き人
    3、大神かん
    4、天使達
    5、破壊神達
    6、孫悟空ブルー、ベジータブルー、ヒット、ミラ、ゴクブラ、仮面サイヤ、黒仮面
    7、ブロリー4、孫悟空4、ベジータ4、孫ごはん4、
    8、超17号
    9、超一星龍、
    、10、邪悪龍達
    だと思いました。あと、「バカ」とか言わないで下さい。

    by たねさねつ 2017年8月16日 9:50 AM

  • ↑黙れバーカクソランクじゃねーか

    by カナ 2017年8月16日 1:46 PM

  • 上のランク超一星龍ていひょうかすぎ。
    アホかwww
    超一星龍が超17号やブルー悟空、SS4達より弱いわけないじゃん。
    アホか。

    by カナ 2017年8月16日 1:48 PM

  • たねさねつバカすぎ笑
    一星龍定評かすぎ
    後ゴクウブラックロゼいなくて草
    君面白いねバーカ♥♥♥♥♥♥♥wwwww
    たねさねつざまぁみろwwwwww♥♥♥

    by カナ 2017年8月16日 1:53 PM

  • たねさねつさん、カナさんのいうとうり超一星龍低評価すぎではないでしょうか。
    カナさん、それは言い過ぎではないでしょうか。
    超サイヤ人ロゼは強いかと。

    by アメダンゴ 2017年8月16日 1:56 PM

  • 僕的ランクです

    1位 全王様
    2位 大神官
    3位 付き人
    4位 ブルーベジット
    5位 超4ゴジータ
    6位 合体ザマス
    7位 超一星龍
    8位 天使達
    9位 破壊神
    10位 ゴクウブラックロゼ
    かと

    by アメダンゴ 2017年8月16日 1:59 PM

  • あれ、2日ぶりにみたらこんなことに。
    結局は合体が強いんだ。

    by ♥♦マツタ♣♠ 2017年8月16日 2:02 PM

  • ベジットブルーは?
    あとヒーローズ入れんな
    あんなクソみたいなものを

    by 匿名 2017年8月17日 10:46 PM

  • ↑は、は、は、は、お前なんか死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
    ヒーローズ馬鹿にするなクズ死ね

    by カナ 2017年8月17日 11:02 PM

  • ヒーローズ馬鹿にするやつ地獄に落ちろ

    by カナ 2017年8月17日 11:03 PM

  • ヒーローズ馬鹿にするとか地獄落ちて糞倉って苦しめ

    by カナ 2017年8月17日 11:04 PM

  • ヒーローズは糞じゃないぞ!

    by ♥♦マツタ♣♠ 2017年8月17日 11:11 PM

  • 悟空、ベジータ抜きランキングベスト50
    1位 全王様
    2位 大神官
    3位 全王様の付き人
    4位 ウィスなどの天使達
    5位 ゴジータ4
    6位 ブルーベジット
    7位 超一星龍
    8位 合体ザマス
    9位 ビルスなどの破壊神
    10位 ブラック超サイヤ人ロゼ
    11位 ゴールデンフリーザ
    12位 一星龍
    13位 大猿ベビー
    14位 ジレン
    15位 ヒット
    16位 超17号
    17位 トッポ
    18位 四星龍
    19位 スーパーベビー
    20位 未来ザマス
    21位 魔神ブウ編超サイヤ人2ベジット
    22位 黄金大猿悟空
    23位 三星龍
    24位 超サイヤ人ゴッド悟空
    25位 力の大会編ブウ
    26位 超アルティメット悟飯
    27位 力の大会編17号
    28位 タゴマ
    29位 パン吸収七星龍
    30位 六星龍
    31位 メタルリルド
    32位 五星龍
    33位 ソルベ
    34位 大人超サイヤ人2トランクス
    35位 アルティメット悟飯吸収ブウ
    36位 パン吸収ルード
    37位 伝説超サイヤ人ケール
    38位 超サイヤ人第3段階カリフラ
    39位 アラレちゃん
    40位 オッタマゲッタ
    41位 超サイヤ人2キャベ
    42位 超サイヤ人孫悟空jr.、ベジータjr
    43位 邪悪竜
    44位 合体ウーブ
    45位 ハイパーメカリルド
    46位 純粋ブウ
    47位 乙女怒りパン
    48位 18号
    49位 キビト神
    50位 ダーブラ

    by ♥♦マツタ♣♠ 2017年8月17日 11:45 PM

  • たねさねつさん流石ですドラゴンボールをよく見てると思います!

    超17号が一星龍よりも弱いって言ってる時正直びっくりしましたけど

    よくよく考えたら一星龍の攻撃を吸収したら一星龍は超えれると思います。スピードも早いし

    今までで1番いいランクです!
    糞とか言うやつの作るランクの方が糞ですわ!w

    by 匿名 2017年8月19日 4:19 PM

  • 後ブルーベジットとゴジータ4は確実にベジットの方が上です。

    理由は超ブルーと超4だったら互角か少しブルーの方が強い。
    それで合体したらポタラで合体した方が確実に強いのでベジットが勝つかと

    まあ超4の方が強くてもベジットが勝つと思いますがね!

    by 匿名 2017年8月19日 4:31 PM

  • 一星龍ていひょうかすぎ
    死ねゴミにわか糞が死ね死ね死ね死ね

    by かな 2017年8月19日 7:33 PM

  • やっぱり投稿者がよく分かってらっしゃる。
    悟飯ブウがヒットとかより強いのは驚いたけどブウがヒットとか吸収すれば強くなると思います!
    後たねさねつランクを好評かしてる名無し!
    お前のランクいえ!

    by かな 2017年8月19日 7:36 PM

  • 俺のランクじゃ!
    1位 全王
    2位 大神官
    3位 付き人
    4位 ウィス、ヴァドス
    5位 ブルベジ 4ゴジータ
    6位 超一星龍
    7位 合体ザマス
    8位 超ロゼブラック
    9位 超17号
    10位 ゴールデンフリーザ

    by かな 2017年8月19日 7:40 PM

  • 普通に考えて神より強い人なんているわけない
    ランキング作るならそこから考えて

    by 匿名 2017年8月19日 8:19 PM

  • 悟空、ベジータ等あり完全俺的ランク(一部修正版)では 考えなおすとこうなりました。ベスト30

    1位:全王様
    ゴクウブラック編の海王神いわくどんなものでも倒せない。 隣には付き人2人と大神官がいる。破壊神も恐れる。
    2位:大神官
    ウィスいわく宇宙の5本指に入るらしい。
    全王様の隣。宇宙最強の破壊神の師匠でも手も足も出ない。と考えるとブルーベジットや4ゴジータでも勝てない。
    3位:付き人
    全王様の付き人。あの全王様の付き人というものだから恐らく大神官の次の強さ。
    4位:超サイヤ人ブルーベジット
    超サイヤ人ブルー悟空×超サイヤ人ブルーベジータという強さ。合体ザマスを圧倒する力は納得。
    5位:超サイヤ人4ゴジータ
    超サイヤ人4悟空+超サイヤ人4ベジータ。
    最強の二人がフュージョンした姿。GTで登場。
    超一星龍を圧倒する力は納得。
    6位:天使達
    破壊神達の師匠。宇宙最強である。天使はウィス等。
    最強の破壊神というものだからやはり力は
    これほど。3分まで時間を戻せる。
    7位:超一星龍
    GTに登場する最後の邪悪龍。超サイヤ人
    4悟空、ベジータを圧倒する。全ての邪悪龍
    のワザを使えるためやはり強い。
    DB物語のラスボスだから絶対に強い。
    8位:合体ザマス
    超サイヤ人ブルー悟空、ベジータも苦戦した
    未来ザマスと普通の悟空ブラックがポタラで合体した姿。未来ザマス×ゴクウブラック級強さ。
    9位:破壊神達
    ビルス等全12宇宙の神。強さはゴッド悟空が
    負けるほど。めやにだけで太陽を壊せる。
    10位:ゴクウブラック超サイヤ人ロゼ
    超サイヤ人ブルーや4を遥かにしのぐ強さの
    超サイヤ人になったゴクウブラック。
    11位:超サイヤ人ブルー孫悟空10倍海王拳
    超サイヤ人ブルー悟空の10倍戦闘力。
    ヒットに勝利する。
    12位:ゴールデンフリーザ
    フリーザがたった4ヵ月真面目にトレーニング
    しただけでブルー並みの強さに。戦闘力は1垓らしい。力の大会編で仲間に。
    13位:大猿ベビー
    ツフル化したサイヤ人と地球人全員の力で
    変身した超ベビー2が10倍の戦闘力に。
    超サイヤ人4を圧倒する。
    14位:超17号
    あの世でミュー達が作った17号とブルー悟空と
    ほぼ互角の17号が合体した姿。
    悟空と怒りの18号により倒される。
    15位:超サイヤ人4悟空
    地球により超サイヤ人4になった悟空。
    16位:超サイヤ人4ベジータ
    ブルマのフルーツ波で超サイヤ人4になったベジータ。
    17位:ジレン
    第11宇宙最強。伝説の超サイヤ人ケールを
    軽く凌いだ強さ。
    18位:ヒット
    第6宇宙最強の殺し屋。ブルー悟空が本気でも
    一瞬で殺す強さ。時飛ばしを使う。
    19位:超サイヤ人ブルー悟空
    超サイヤ人ブルーになった悟空。
    20位:超サイヤ人ブルーベジータ
    超サイヤ人ブルーになったベジータ。
    21位:超ベビーベジータ2
    ベビーパワーとベジータパワーが混じったベビーがしもべ全員から力を貰った姿。
    超サイヤ人4悟空に圧倒される。
    22位:未来ザマス
    超DBで不死身化した未来トランクス世界のザマス。
    23位:超四星龍
    最強の四星龍。
    24位:未来トランクス超サイヤ人2怒り
    本気切れした未来トランクス。
    25位:ベジータ超サイヤ人2怒り
    ビルスがブルマを気絶させたことで本気切れした超サイヤ人2ベジータ。ゴッド悟空より強いらしい。
    26位:超三星龍
    最強の三星龍。
    27位:超サイヤ人ゴッド悟空
    6人の超サイヤ人で誕生したサイヤ人。
    28位:GT超ゴテンクス
    GTで大人になったトランクスと悟天がフュージョンした姿。
    29位:タゴマ
    4ヵ月でパワーアップした強いフリーザ軍。
    30位:合体アカ
    番外編帰ってきた孫悟空に登場した人物。
    アボとカドが合体した姿。

    by ♥♦マツタ♣♠ 2017年8月19日 8:41 PM

  • フュージョンが足し算
    ポタラが掛け算とか言ってる奴まだいんのかよ
    フュージョンが足し算なら映画でやったゴジータは悟空SS3より弱いことになるからな
    戦闘力倍率
    ss1=50倍
    ss2=100倍
    ss3=400倍
    例.悟空 10 ベジータ 10
    10+10=20
    ゴジータSS1=1000
    悟空ss3=4000
    ゴジータss2<悟空ss3
    になるって気付かねえのかよ
    だから足し算はあり得ない
    ポタラの場合だと超でベジータ単体にビルスが1割も出したのに悟空が「合体しても勝てない」って言ってるから掛け算したら勝てないわけない
    だからフュージョンは足し算以上の計算
    ポタラは掛け算以下の計算となり結果としてフュージョンとポタラはほぼ互角かポタラが少し上になる程度の計算だから
    あとブルーとss4が互角程度って言ってる人はまあ良いんだけどGT悟空4と超悟空ブルーでは圧倒的に悟空4の方が上だから
    理由としては悟空GTは基礎能力が純粋ブウ以上だから悟空4の方が強い
    超の悟空はブウ編からさほど戦闘力はアップしてないと思う
    つまりブルーベジットとゴジータ4では通常での基礎能力に差がありすぎるためゴジータ4の方が強い
    これで分かったか?アホみたいににわか情報を出してんじゃねえよ

    by 匿名 2017年8月20日 5:10 AM

  • たねさねつさんを好評価した匿名です。
    僕のランクでは

    1位全王様
    2位大神官
    3位ベジットブルー
    4位ゴジータ4.天使達・合体ザマス
    5位破壊神達
    6位ヒット・超一星龍・ブラックロゼ・ジレン
    7位ゴールデンフリーザ・悟空ブルー・トッポ・ベジータブルー・ベジット2・
    8位一星龍・17号・超17号・未来ザマス
    9位大猿ベビー・超4悟空ベジータ・ベジット超1
    10位ゴジータ1・ベビー2・ベジータベビー・ベジット

    こんな感じです!

    後一星龍とベジット2は変更

    それと・が付いているのは左から強い順です!

    by 匿名 2017年8月21日 2:10 AM

  • ついでに全ちゃんの付き人は戦闘力がまったく分からないので除外で!

    by 匿名 2017年8月21日 2:12 AM

  • 俺的ランキング

    by 匿名 2017年8月21日 1:32 PM

  • 俺的ランキング

    by ٩ˊ㌍ᗜˋ 2017年8月21日 1:33 PM

  • どうもカカロットとブロリーの合体㌍です。

    by ٩ˊ㌍ᗜˋ 2017年8月21日 1:34 PM

  • DB超俺的ランキングベスト15
    1位:全王様
    2位:大神官
    3位:付き人
    4位:ブルーベジット
    5位:天使達
    6位:合体ザマス
    7位:破壊神達
    8位:ゴクウブラック人ロゼ
    9位:孫悟空ブルー10倍海王拳
    10位:ゴールデンフリーザ
    11位:ジレン
    12位:ヒット
    13位:トッポ
    14位:複製ベジータ
    15位:未来ザマス

    by ٩ˊ㌍ᗜˋ 2017年8月21日 1:44 PM

  • DBGT俺的ランキングベスト15
    1位:4ゴジータ
    2位:超一星龍
    3位:大猿ベビー
    4位:超四星龍
    5位:一星龍
    6位:超17号
    7位:4悟空
    8位:4ベジータ
    9位:超三星龍
    10位:スーパーベビー2
    11位:四星龍
    12位:メタルリルド
    13位:三星龍
    14位:ハイパーメカリルド
    15位:パン吸収ルード

    by ٩ˊ㌍ᗜˋ 2017年8月21日 1:51 PM

  • DBZ・改俺的ランキングベスト15
    1位:2ベジット
    2位:悟飯ブウ
    3位:純粋ブウ
    4位:アルティメット悟飯
    5位:3悟空
    6位:3ベジータ
    7位:ゴテンクスブウ
    8位:3ゴテンクス
    9位:ピッコロブウ
    10位:純粋悪ブウ
    11位:無邪気ブウ
    12位:ダーブラ
    13位:キビト神
    14位:セル超パーフェクト完全体
    15位:セルへの怒り悟飯2

    by ٩ˊ㌍ᗜˋ 2017年8月21日 2:05 PM

  • DB初代俺的ランキングベスト15
    1位:アラレちゃん・ガッチャンズ
    2位:アンニン(巨大化)
    3位:大猿悟空
    4位:孫悟空
    5位:マジュニア
    6位:ピッコロ大魔王
    7位:天津飯
    8位:人造人間8号
    9位:サイボーグ桃白白
    10位:亀仙人
    11位:チチ
    12位:クリリン
    13位:鶴仙人
    14位:ドラム
    15位:ヤムチャ

    by ٩ˊ㌍ᗜˋ 2017年8月21日 2:14 PM

  • あられちゃんが最強だ

    by 匿名 2017年8月21日 11:34 PM

  • ↑のヒットが超一神龍より強いってヒットのこと過大評価しすぎだろww
    あと超ベジットと超サイヤ人4では圧倒的に4の方が強いしw
    それと超17号がなんで17号より弱いんだよおかしすぎ
    一神龍の過小評価ヤベェな
    にわか野郎がでしゃばんな

    by 匿名 2017年8月22日 12:14 AM

  • 補足
    ブルーとベジットが並んでる時点でまずおかしい
    糞ランキングだなwww

    by 匿名 2017年8月22日 12:16 AM

  • 俺、超一星龍がヒットより強いとか言ってませんし、超17号より17号の方が強いともいってないし。

    by ٩ˊ㌍ᗜˋ 2017年8月22日 11:33 AM

  • ランキング
    1位:全王様
    2位:大神官
    3位:付き人
    4位:天使達
    5位:超サイヤ人ブルーベジット
    6位:超サイヤ人4ゴジータ
    7位:超一星龍
    8位:合体ザマス
    9位:大猿ベビー
    10位:破壊神達
    11位:超サイヤ人ロゼゴクウブラック
    12位:ゴールデンフリーザ
    13位:超17号
    14位:超サイヤ人ブルー10倍海王拳
    15位:ジレン
    16位:ヒット
    17位:超サイヤ人4悟空
    18位:超サイヤ人4ベジータ
    19位:未来ザマス
    20位:スーパーベビー2

    by ٩ 2017年8月22日 11:43 AM

  • いや、あなたではなくもっと上の人です
    勘違いさせてすいません
    ちゃんと説明すれば良かったですね

    by 匿名 2017年8月22日 11:52 AM

  • たねさねつ好評者の人ですか。

    by ٩ˊ㌍ᗜˋ 2017年8月22日 11:55 AM

  • ガチの真ランキングベスト30
    1位:全王様
    2位:大神官
    3位:付き人(全王様の)
    4位:天使達(ウィス等)
    5位:超サイヤ人ブルーベジット
    6位:超サイヤ人4ゴジータ
    7位:超一星龍
    8位:合体ザマス
    9位:大猿ベビー
    10位:一星龍
    11位:ゴクウブラック超サイヤ人ロゼ
    12位:ゴールデンフリーザ
    13位:四星龍
    14位:超17号
    15位:悟空ブルー10倍海王拳
    16位:超サイヤ人4悟空
    17位:超サイヤ人4ベジータ
    18位:ジレン
    19位:ヒット
    20位:複製ベジータ
    21位:超サイヤ人2ベジット
    22位:未来ザマス
    23位:スーパーベビー2
    24位:超サイヤ人ブルー悟空
    25位:超サイヤ人ブルーベジータ
    26位:トッポ
    27位:伝説の超サイヤ人2ケール
    28位:アルティメット超悟飯
    29位:力の大会編17号
    30位:力の大会編ブウ

    by 謎の名無し 2017年8月22日 12:13 PM

  • 付き人が強いってどうして分かるんですか?

    by 匿名 2017年8月22日 4:30 PM

  • 上の人常識ハズレーwww
    哀れな人wwwwwwwwwwwwwww

    by 匿名 2017年8月22日 4:33 PM

  • ↑の人のランクおかしい
    おかしい点
    ・大猿ベビーが一神龍より強い
    理由
    悟空4と大猿ベビーは互角程度
    その悟空4を圧倒していたのが一神龍
    この時点で悟空4=大猿ベビー<一神龍になるから
    ・Gフリーザはブルー悟空と互角なんだから界王拳使ったら悟空の方が強いはず
    ・ジレンがブラックやGフリーザより弱い
    ジレンは超でも最強クラスの強さのはず
    過去のキャラや悟空と互角のGフリーザより弱いはずがない
    ・超2ベジットがベビー2より強い
    悟空GTがベビー1の時点で「こんな強い気は初めてだ」と言っていたことから超3ベジット<ベビー1になる
    ・ベビー2より未来ザマスの方が強い
    ザマスは不死身になっただけでそこまでの強さはない。よくて超3レベル
    ・17号がブウより強いはずがない
    17号は悟空の超1を少し圧倒してたレベル
    それか超2レベル
    あとは少し気になるところがちらほらあるがそこまでじゃない
    ↑の「上の人常識ハズレーwww」って言ってる人でヒットが一神龍より強いって言ってた人ならばあなたも人のこと言えないけどなw

    by 匿名 2017年8月22日 11:04 PM

  • あなたもですよ?
    ただ単にあなたがヒットよりも一星龍の方が強いと言っているのは流れに騙されてるだけなんですよ?一つ言うぞ?ヒットが一星龍に負けるなんて要素どこにあるんですか?

    それとブラックがジレンよりも弱いと言っているけど現時点では確かに弱いけどもっと強くなったら行けるんでは無いでしょうか?

    後ベビーよりもベジット2の方が強いというのは僕も一応賛成これほどの気は感じたことが無いというのは過去の敵に対して言っています。

    つまり過去の敵キャラよりも強いということです!

    後ビルスなどの超キャラは除きます。

    確実にビルスのほうが強いので

    by 匿名 2017年8月23日 2:38 AM

  • 逆に聞くが一神龍がヒットに負ける要素がどこにある?
    ヒットが一神龍よりも強いと思うならばちゃんとした証拠や理屈を通して説明してくれない?
    一つ言うが君は力じゃ能力を使うヒットには勝てないと言ったが悟空が実際に力だけでヒットの時飛ばしを破ったから物理的な攻撃も効くからね?

    by 匿名 2017年8月23日 3:57 AM

  • あぁそれと
    ベジット2の過去の敵に対して言ってるって言うがあれは今まで感じてきたどんな奴よりも強いという意味だから当然ベジットも当然含まれるよ
    悟空は過去にベジットになったことがあるから当然ベジットになった時に自分の力量はここまで引き出せるというのが分かるはず
    それも悟空はベジットになった瞬間今までで一番強い感じという風だったからかなり印象に残っているはず
    それでも悟空は今までで感じたことのない気と発言している
    つまり今までの敵キャラや味方の力、自分たちの力よりも大きいということになる
    よって力関係は
    ベジット<超ベジット<超2ベジット<ベジータベビー<超3ベジット<スーパーベビー1<スーパーベビー2<大猿ベビー
    となる

    by 匿名 2017年8月23日 4:12 AM

  • どうも。匿名(とくめい)です。
    俺のガチランクベスト40では
    1位:全王様
    2位:大神官
    3位:全王様の付き人
    4位:ウィス等の天使達
    5位:超サイヤ人ブルーベジット
    6位:超サイヤ人4ゴジータ
    7位:超一星龍
    8位:合体ザマス
    9位:一星龍
    10位:大猿ベビー
    11位:悟空10倍海王拳ブルー
    12位:ビルス等の破壊神達
    13位:超四星龍
    14位:悟空ブルー怒り
    15位:ゴクウブラック超サイヤ人ロゼ
    16位:ジレン
    17位:ヒット
    18位:ゴールデンフリーザ
    19位:超17号
    20位:超サイヤ人4悟空
    21位:超サイヤ人4ベジータ
    22位:スーパーベビー2
    23位:未来ザマス
    24位:超サイヤ人2ベジット
    25位:超サイヤ人2未来トランクス怒り
    26位:超サイヤ人ブルー悟空
    27位:超サイヤ人ブルーベジータ、複製ベジータ
    28位:超サイヤ人2怒りベジータ
    29位:伝説の超サイヤ人2ケール怒り
    30位:超ベビー1
    31位:孫悟空超サイヤ人ゴッド
    32位:マゲッタ
    33位:三星龍
    34位:フロスト最終形態
    35位:アルティメット悟飯2
    36位:力の大会編ブウ
    37位:力の大会編17号
    38位:メタルリルド
    39位:パン吸収ルード
    40位:超サイヤ人1ー3カリフラ、キャベ
    です!。感想どうぞ!。

    by 匿名 2017年8月23日 4:08 PM

  • 皆、まず戦闘力を考えよう。
    参考
    ミスター・サタン 20
    一般男性 5
    一般女性 4
    子供10歳  小 2 普通 2.5 大 3
    子供5歳 小 1.2 普通 1.5 大 1.8

    by 匿名 2017年8月23日 4:30 PM

  • ミスター・サタン 戦闘力表

    0歳 
    0.1 この頃は普通の赤ん坊

    12歳
    5.5 この時点でサイズ小の12歳の半分

    22歳 12 第24回天下一武道会優勝

    31歳 14.5 セルゲーム時。

    38歳 16 第25回天下一武道会。

    40歳 18 DB超開始。

    41~54歳 18 超全期~GT後期まで

    by 匿名 2017年8月23日 4:38 PM

  • 17号

    0歳 0.1 この頃は普通の赤ん坊。名はラピス。

    16歳 5 ドクター・ゲロに発見され改造される。
    17歳 12億 改造終わり。目覚める17号。

    30歳 8000兆? 力の大会編の17号。ブルー悟空と互角。

    40歳 200京 超17号編の17号。地獄の力でパワーアップ。

    by 匿名 2017年8月23日 4:50 PM

  • 亀仙人

    0歳 0.1 この頃は普通の赤ん坊。

    18歳 5 むたいとに弟子入り。

    44歳 25 カリン山に登る。

    342歳 115 悟空と出会う。

    371歳 40万3500 フリーザの部下を倒す実力。

    372歳 80万 力の大会編。

    382~383歳 120万 GT前期~後期

    by 匿名 2017年8月23日 4:56 PM

  • サタンが20もあるはずない悟空初期ですら10だぜ
    サタンは銃弾を受けても無事ではいられない
    悟空は無事
    この事からサタンは10以下6~8位
    それと17号はそんなに強くない
    超1~超2レベル
    ブルーと互角なわけないだろ
    あれを観れば確かに互角に見えるがブルーは手加減してたろ
    17号も手加減してたから互角なんていう奴はアホ
    手加減といっても隠してる力量差があるだろ
    本気で17号がGフリーザやベジータと互角に戦えると思うか?思うならそれは異常だわ
    亀仙人は100~1000位だろフリーザ軍もそれぐらい
    亀仙人じゃどうやってもナッパや初期ベジータに勝てると思えない

    by 匿名 2017年8月23日 5:42 PM

  • 俺的強さランキング10位

    1位 全王
    2位 超サイヤ人4ゴジータ
    3位 一神龍
    4位 ブルーベジット
    5位 合体ザマス
    6位 超サイヤ人4悟空、ベジータ、+四神龍
    7位 大神官
    8位 超17号
    9位 大猿ベビー
    10位 三神龍

    全王>(壁)>超4ゴジータ>(壁)>一神龍>ブルーベジット≧合体ザマス>超4達>>大神官≧超17号≧大猿ベビー>>>>>>三神龍

    by 匿名 2017年8月23日 6:04 PM

  • 悟空初期が10って弱くね?
    25くらいあると思ってた。
    亀は力の大会編第10宇宙の強者と互角だぜ?
    17号がそんな強くないなら、
    80兆くらい?

    by 匿名 2017年8月23日 7:44 PM

  • 亀が1000なら力の大会にでれないだろバカ

    by 匿名 2017年8月23日 7:45 PM

  • 亀仙人が力の大会に出れたのは技のバリエーションと落ちたら負けという天下一武道館と同じルールでそれに何度も出場している亀仙人なら経験豊富であり何か対策を練っていい案を出してくれるかもしれないと思ったから悟空達が推薦した
    それに亀仙人は一人で戦っているわけではなく天津飯などの味方との連携攻撃によって戦えてる
    17号の80兆が君にとってどれだけの強さかは知らんから基準を教えてくれ。強いのか弱いのか

    by 匿名 2017年8月24日 12:42 AM

  • AFの漫画に出るのも入れたらこんな感じだろ?
    画像だけの戦闘シーンないキャラ入れないです
    1位ザイコー5
    2位悟空5
    3位全王
    4位ゴジータ4
    5位大神官同くらいの天使
    6位ブロリー4、ザイコー4
    7位超18号吸収17号、魔神化ウーブ
    8位悟飯4
    9位ハッチヒャックベビー
    10位セル吸収17号
    11位ベジットブルー
    12位超一神龍
    13位合体ザマス、ジレン、新形態悟空
    14位ロゼ3
    15位悟空4
    16位ベジータ4
    17位ミラ最終形態
    18位アイーズ
    19位ゴテンクス3(青年期)
    20位SSGSS悟空界王拳

    まぁ補正点は2位と3位に圧倒的な差があるぐらいだろ

    by 財閥 2017年8月24日 12:13 PM

  • AFはあんま見てないから知らんが悟空5とザイコー5は悟空の方が上じゃなかった?

    by 匿名 2017年8月24日 12:43 PM

  • 訂正します。
    top30
    1位ザイコー5
    2位悟空5
    3位全王
    4位大神官等4人
    5位ゴジータ4
    6位ブロリー4、ザイコー4
    7位18号吸収17号
    8位魔神化ウーブ
    9位ハッチヒャックベビー
    10位ヴァトス
    11位ウィス
    12位ベジットブルー
    13位合体ザマス
    14位新形態悟空
    15位セル吸収17号
    16位悟空4
    17位悟飯4
    18位ベジータ4
    19位アイーズ
    20位16号吸収17号
    21位SSGSS悟空界王拳
    22位超17号
    23位大猿ブロリー
    24位大猿ベビー
    25位ゴテンクス青年期3
    26位黄金の大猿
    27位ヒット
    28位魔人ブウ悪悟飯吸収
    29位ケール
    30位SSGSSベジータ
    こんな感じだろ

    by 財閥 2017年8月24日 1:13 PM

  • ザイコー編は途中で終わっているからわからんがベジータ4と悟飯4が合体しても無力とベジータが言っているから個人的にはザイコー5の方が上

    by 財閥 2017年8月24日 1:17 PM

  • ↑にわかのくせにランキングあげてんじゃねーよクズが死ねや!
    全ちゃんは∞なんだよ。なんで戦闘力ある悟空やザイコーが∞の全王よりうえなんだよ頭おかしいなおまえ

    by 匿名 2017年8月24日 2:13 PM

  • 上のランクは俺的には糞理由は
    ・全王が3位
    全王様が孫悟空やザイコー以下とか頭おかしいバカにわか野郎
    ・ベビーはランクにいるのにブルーベジットや超一星龍等がいない

    by 匿名 2017年8月24日 2:17 PM

  • まずAF含めるな。アニメで放送してないやつは。

    by 匿名 2017年8月24日 2:18 PM

  • 大乱闘スマッシュブラザーズ・真
    新キャラ
    トリコ ワドルディ 
    新キャラ 隠し
    ブロス
    ステージ「クッパ城」で、クッパを使用して対戦で勝つ。
    スティーブ
    シンプルを10回以上クリアする。
    ルフィ
    対戦で50回以上勝つ。
    ボーイ
    ステージ「タコツボバレー」で100試合行う。
    孫悟空
    アドベンチャーモードで全てのキャラを仲間にする。
    孫悟空以外の全てのキャラを揃える。

    by 匿名 2017年8月24日 5:00 PM

  • 真から参戦の最初からキャラ全て
    ・ワルイージ
    ・ゲノセクト
    ・リオレウス
    ・デイジー
    ・ワドルディ
    ・トリコ
    ・ピッコロ

    by 匿名 2017年8月24日 5:13 PM

  • スマブラ真全キャラ
    マリオ
    ドンキーコング
    リンク
    サムス
    ヨッシー
    カービィ
    フォックス
    ピカチュウ
    ルイージ
    キャプテン・ファルコン
    ネス
    ピーチ
    クッパ
    ゼルダ
    シーク
    マルス
    デデデ
    ゼロスーツサムス
    ディディーコング
    ピット
    メタナイト
    アイク
    ピクミン&オリマー
    ルカリオ
    トゥーンリンク
    ワリオ
    むらびと
    シュルク
    wiiフィットトレーナー
    ソニック
    リトル・マック
    パルテナ
    パックマン
    ロックマン
    リザードン
    ゼニガメ
    フシギダネ
    ルキナ
    ワルイージ
    ゲノセクト
    ワドルディ
    リオレウス
    デイジー
    トリコ
    ピッコロ
    Miiファイター

    by 匿名 2017年8月24日 5:24 PM

  • ↑あっこれ隠し含めてないよ

    by 匿名 2017年8月24日 5:25 PM

  • あと、4等が強くなっているのはAFの時のだから

    by 財閥 2017年8月24日 7:35 PM

  • なんか全王が天使たちによって一人囚われてるという噂だからだよ!クズどもが

    by 財閥 2017年8月24日 7:40 PM

  • AF見たら分かるけど超一神龍超クズくなってるよ?
    お前等AF見とるか?
    金もろくに稼いでないくせに財閥に逆らうな!

    by 財閥 2017年8月24日 7:45 PM

  • お前何歳だよ死ねよくそごみ財閥wwwwww
    AFとか知らないし

    by 匿名 2017年8月24日 7:53 PM

  • 金稼いでないってみてないのに何で分かるの?
    稼いでるけど?親は。後俺は14歳。バカにするな
    ゴミ財閥♡♡♡♡♡

    by 匿名 2017年8月24日 7:55 PM

  • マリオ
    ドンキーコング
    リンク
    サムス
    ヨッシー
    カービィ
    フォックス
    ピカチュウ
    ルイージ
    キャプテン・ファルコン
    ネス
    ピーチ
    クッパ
    ゼルダ
    シーク
    マルス
    デデデ
    ゼロスーツサムス
    ディディーコング
    ピット
    メタナイト
    アイク
    ピクミン&オリマー
    ルカリオ
    トゥーンリンク
    ワリオ
    むらびと
    シュルク
    wiiフィットトレーナー
    ソニック
    リトル・マック
    パルテナ
    パックマン
    ロックマン
    リザードン
    ゼニガメ
    フシギダネ
    ルキナ
    ワルイージ
    ゲノセクト
    ワドルディ
    リオレウス
    デイジー
    トリコ
    ピッコロ
    Miiファイター
    アイスクライマー
    ドクターマリオ
    プリン
    ガノンドロフ
    ミスターゲーム&ウォッチ
    ファルコ
    ロボット
    ブラックピット
    クッパjr.
    ダックハント
    リュカ
    ミュウツー
    ロイ
    ルフィ
    ボーイ
    スネーク
    ウルフ
    スティーブ
    孫悟空

    by 匿名 2017年8月24日 8:00 PM

  • 通常悟空レベルになっとる超一神龍

    by 財閥 2017年8月24日 8:45 PM

  • 上の何?

    by 匿名 2017年8月24日 9:15 PM

  • 16だけど?

    by 財閥 2017年8月24日 9:51 PM

  • スマブラ野郎は入ってくんな

    by 匿名 2017年8月24日 10:03 PM

  • キャラ選択
    マリオ
    ルイージ
    ピーチ
    ドンキーコング
    リンク
    サムス
    ヨッシー
    カービィ
    フォックス
    ピカチュウ
    キャプテン・ファルコン
    ネス
    クッパ
    ゼルダ
    シーク
    マルス
    デデデ
    ゼロスーツサムス
    ディディーコング
    ピット
    メタナイト
    アイク
    ピクミン&オリマー
    ルカリオ
    トゥーンリンク
    ワリオ
    むらびと
    シュルク
    wiiフィットトレーナー
    ソニック
    リトル・マック
    パルテナ
    パックマン
    ロックマン
    リザードン
    ゼニガメ
    フシギダネ
    ルキナ
    ワルイージ
    ゲノセクト
    ワドルディ
    リオレウス
    デイジー
    トリコ
    ピッコロ
    Miiファイター
    アイスクライマー
    ドクターマリオ
    プリン
    ロゼッタ&チコ
    ルフレ
    ゲッコウガ
    ガノンドロフ
    ミスターゲーム&ウォッチ
    ファルコ
    ロボット
    ブラックピット
    クッパjr.
    ダックハント
    ピチュー
    こどもリンク
    リュカ
    ミュウツー
    ロイ
    ルフィ
    ボーイ
    スネーク
    ウルフ
    スティーブ
    孫悟空

    by 匿名 2017年8月25日 9:39 PM

  • ↑荒らし乙

    by 匿名 2017年8月26日 12:17 AM

  • ちょい待て!財閥って野郎もクズ野郎だけど
    それと同じくらいのクズ野郎来たーwww

    匿名さんで「俺的ランキング」のヤツ
    笑いすぎて腹筋崩壊だー

    大神官低評価すぎwwwそれって遊びやろ?

    本気だったらドラゴンボール見るのやめときね?
    君は見る価値ないと思う。
    確実に2位だろw大神官様は

    これ俺的ランキング10位

    1位全ちゃん
    2位大神官
    3位ベジットブルー
    4位天使達.合体ザマス
    5位ゴジータ4
    6位破壊神達
    7位ジレン.ヒット.ブラック.界王拳悟空ブルー
    超一星龍.ベジット3
    8位ゴールデンフリーザ.トッポ.ディスポ.一星龍
    悟空ブルー.ベジータブルー
    9位超ゴッド.超17号.力の大会編17号.
    10位大猿ベビー.超4悟空.超4ベジータ.未来ザマス

    こんな感じです。

    後僕に口答えするアンポンタン自分で強いと思ったやつを高評価にして何が悪い?

    後ビルスなどの破壊神はまだまだ力を隠していたらゴジータ4と交代か一緒かな?

    でも力を隠してるのは確実だろーな

    by 匿名 2017年8月26日 1:22 AM

  • ↑ワロwww
    高評価って言っても限度があるだろwww
    お前こそ見る資格ねえよww
    後なんでお前そんなに大神官を高評価するの?世界一強いに魅せられたか?
    ブルーよりベジット3を強くする辺り明らかにドラゴンボール観ていないにわかだな
    悟空4とかも低評価すぎだし
    なんで超2に圧倒されてたザマスと超2レベルの17号が4と同じ舞台に立てるんだよ
    ヒットが強いにしたって大した証拠も理屈も通してないのにヒットが強いとか意味不明なことばっか言いやがって
    上の文見返したが何だよ「天使は特別だからヒットの時飛ばし効かない」とかお前屁理屈ばっかじゃねえかww
    お前に比べて今まで俺が書き込んできた文章はちゃんと理屈も通ってるし証拠もあるからその時点でお前の負けw
    いい加減認めろよ

    by 匿名 2017年8月26日 4:41 AM

  • 上のクズランクすぎ超一星龍低評価すぎ!たねさねつと見る価値ないとかいってるお前ら死ね

    by 匿名 2017年8月26日 7:38 AM

  • 俺的ランキング(ジレン、トッポ、ヒット、マゲッタ、ケール、カリフラ、キャベ以外の宇宙戦士は含めません)超・GT・Z

    1位:全王様
    2位:大神官
    3位:全王様の付き人
    4位:超サイヤ人ブルーベジット
    5位:超サイヤ人4ゴジータ
    6位:ウィス等の天使達
    7位:超一星龍
    8位:合体ザマス
    9位:破壊神達
    10位:一星龍
    11位:大猿ベビー
    12位:10倍界王拳孫悟空ブルー
    13位:四星龍
    14位:孫悟空怒り超サイヤ人ブルー
    15位:超サイヤ人ロゼゴクウブラック
    16位:ジレン
    17位:ヒット
    18位:ゴールデンフリーザ
    19位:超17号
    20位:ベジータサイヤ人の誇りブルー

    by DB 2017年8月26日 7:48 AM

  • ゴジータ4はウイスより弱いんじゃないかと

    by 匿名 2017年8月27日 10:47 PM

  • ビルスやジャンパより強い破壊神はいるんじゃないか

    by 匿名 2017年8月27日 10:50 PM

  • まだゴジータ4が最強とか今は最強は天使だろアホか?www
    天使を抜けばベジットブルー界王拳かベジット4だろw

    by 匿名 2017年8月29日 2:16 AM

  • 天使が最強とか寝ぼけてんのか?ww
    ゴジータ4は超が放送された後でも「空前絶後の戦士」と言われてるからな?w
    理屈で考えても超は魔人ブウの4、5年の話
    GTは15年だから超とGTでは基礎能力が違いすぎる
    超4とブルーの倍率は同等程度
    GT悟空はZや超の数百倍は強いからw
    つまり超4GTはブルーの数百倍強いことになる
    破壊神やウイス達がブルーの数百倍も差はない
    超4単体でもウイスよりはるかに強いから
    唯一対抗できるのは大神官ぐらいだわ
    その超4がフュージョンしたら大神官ぐらい超えるに決まってんだろw
    上でも言ったがそんなに天使が最強って頑なに思うならちゃんと納得のいく説明をしろよ
    「こいつは最強だ!」とか理由もなしに喚きちらすんじゃねえよ
    あとヒットと超一神龍のどっちが強いか議論してた時に「自分が強いと思った奴を高評価してなにが悪い?」って言ってたがそれは理由もなしに「自分はこのキャラ好きだからこいつは最強!」って言ってるのと同じだからな?w
    屁理屈ばっかこいてこいつ強い!アピールしてくんな

    by 匿名 2017年8月29日 7:44 AM

  • 俺的ランキング(本気)ベスト50
    1位:全王様
    2位:大神官
    3位:全王の2人付き人
    4位:超サイヤ人ブルーベジット
    5位:超サイヤ人4ゴジータ
    6位:ウィス等の天使達
    7位:超一星龍
    8位:合体ザマス
    9位:ビルス等の破壊神達
    10位:一星龍
    11位:超サイヤ人ブルー10倍界王拳孫悟空
    12位:大猿ベビー
    13位:パワーアップ四星龍
    14位:超サイヤ人ロゼブラック
    15位:超サイヤ人4孫悟空
    16位:超サイヤ人4ベジータ
    17位:ゴールデンフリーザ
    18位:超17号
    19位:ジレン
    20位:ヒット
    21位:超サイヤ人2ベジット
    22位:超ベビー2
    23位:未来ザマス
    24位:超サイヤ人ブルー孫悟空
    25位:超サイヤ人ブルーベジータ
    26位:トッポ
    27位:伝説の超サイヤ人ケール
    28位:複製ベジータ
    29位:アルティメット悟飯吸収ブウ
    30位:その他の邪悪龍
    31位:アルティメット悟飯
    32位:力の大会編ミスター・ブウ
    33位:純粋ブウ
    34位:超サイヤ人3ゴテンクス
    35位:超サイヤ人3孫悟空
    36位:力の大会編17号
    37位:メタルリルド
    38位:パン吸収ルード
    39位:タゴマ
    40位:ソルベ
    41位:シサミ
    42位:DBから出だ邪悪龍
    43位:合体アカ
    44位:超サイヤ人2孫悟空・カリフラ2
    45位:超サイヤ人2ベジータ・キャベ2
    46位:魔人ベジータ
    47位:ダーブラ
    48位:超完全パーフェクトセル
    49位:キビト神
    50位:ヤコン

    by 匿名 2017年8月29日 4:37 PM

  • ↑強さが良く分からないのは入れてません。
    感想どうぞ。

    by 匿名 2017年8月29日 4:38 PM

  • 存在忘れたキャラいるので修正します
    俺的ランキング(本気)ベスト70
    1位:全王様
    2位:大神官
    3位:全王の2人付き人
    4位:超サイヤ人ブルーベジット
    5位:超サイヤ人4ゴジータ
    6位:ウィス等の天使達
    7位:超一星龍
    8位:合体ザマス
    9位:ビルス等の破壊神達
    10位:一星龍
    11位:超サイヤ人ブルー10倍界王拳孫悟空
    12位:大猿ベビー
    13位:パワーアップ四星龍
    14位:超サイヤ人ロゼブラック
    15位:超サイヤ人4孫悟空
    16位:超サイヤ人4ベジータ
    17位:ゴールデンフリーザ
    18位:超17号
    19位:ジレン
    20位:ヒット
    21位:超サイヤ人2ベジット
    22位:超ベビー2
    23位:未来ザマス
    24位:超サイヤ人ブルー孫悟空
    25位:超サイヤ人ブルーベジータ
    26位:トッポ
    27位:伝説の超サイヤ人ケール
    28位:複製ベジータ
    29位:超サイヤ人2怒りトランクス
    30位:超サイヤ人2怒りベジータ
    31位:超サイヤ人ゴッド悟空
    32位:アルティメット悟飯吸収ブウ
    33位:その他の邪悪龍
    34位:アルティメット悟飯
    35位:力の大会編ミスター・ブウ
    36位:純粋ブウ
    37位:超サイヤ人3ゴテンクス
    38位:超サイヤ人3孫悟空
    39位:力の大会編17号
    40位:メタルリルド
    41位:パン吸収ルード
    42位:タゴマ
    43位:ソルベ
    44位:シサミ
    45位:DBから出だ邪悪龍
    46位:超サイヤ人2孫悟空・カリフラ2
    47位:超サイヤ人2ベジータ・キャベ2
    48位:超サイヤ人2未来トランクス
    49位:魔人ベジータ
    50位:ダーブラ
    51位:超サイヤ人2怒り孫悟飯
    52位:超パーフェクトセル
    53位:合体アカ
    54位:超サイヤ人トランクス
    55位:超サイヤ人孫悟天
    56位:キビト神
    57位:ヤコン
    58位:完全体セル
    59位:パン
    60位:ブラ
    61位:ヤコン
    62位:超サイヤ人孫悟空・ベジータ
    63位:第2形体セル
    64位:ワタガッシュ寄生バリー・カーン
    65位:ピッコロ
    66位:第1形体セル
    67位:人造人間18号
    68位:人造人間16号
    69位:天津飯
    70位:フリーザ

    by 匿名 2017年8月29日 4:52 PM

  • そもそもGTの悟空が超やZの100倍強いってどこに書いてんですか?
    まずその証拠を持ってきてから言うことだクズが
    wwwwww

    後ヒットと超一星龍についてだけど人の話聞け!
    誰も好きなキャラとは言ってない強いキャラと言った日本語通じるかな?アホがwwwwww

    最強はモナカだと思うがななぜなら超一星龍よりも強いヒットをワンパンw

    ディスポ戦で分かったろ?悟空や天使達や破壊神以外は全員ああいう落ちになるという事が

    後天使や破壊神がヒットに勝てなかったら何故ヒットはシャンパやヴァドスに手を出さないんでしょ?それは理由があるはずだろ?
    破壊神や天使にしか出来ない時間そのものを破壊するということがお分かり?

    そっか日本語が通じない人は分からないかごめんな難しい事言ってwww

    悪気は無い

    by 匿名 2017年8月30日 3:05 PM

  • 全てのコメントを読んできた私による総評
    1つ上の人が一番知能が低い

    by 匿名 2017年8月30日 3:27 PM

  • いや低くて結構別に知能で勝負している訳では無いので知能が低いとかなんとでもどーぞ?
    誰が知能で勝負していると言った?

    by 匿名 2017年8月30日 3:44 PM

  • 超4とブルーが同じ強さ=同倍率だろ
    GT悟空は魔人ブウ純粋以上のリルド相手にノーマルで互角の戦いをしてた
    Z超3悟空<魔人ブウ純粋
    リルド≧魔人ブウ純粋
    GT悟空≧リルド
    つまりZ超3悟空<GT悟空の力関係になる
    超はZと比べて10倍も20倍もパワーアップしてない
    よくて3~4倍程度
    だからGT悟空は超悟空の数百倍強いからブルーの数百倍強いって意味だったんだが?
    あとヒットに関してはそういう例えと同じ意味だって分からないか?w
    理解力なさすぎだろ
    それにディスポは落ちたら負けのルールだからあの技が使えたわけで実際の戦いじゃ通用しない
    それと天使だが破壊神はともかく天使は時間を破壊する力なんか持ってねえよ
    あれは破壊神限定だから
    まあ天使がヒットに負けるとは俺も思ってないが
    天使がヒットに勝てる理由はあいつらが時間に関する力に詳しいから対処できるからであって特別だからという理由でヒットの時飛ばしに対処できる訳ではない
    なんか頑張って俺のことを煽っているが言ってること全部的外れなお前に日本語通じないとか言われたくないわw
    お前の方こそちゃんと一から日本語勉強してきたら?w
    初めに例えの意味を調べてこいよww

    by 匿名 2017年8月30日 5:48 PM

  • いやだからあなたの言ってることはテンでちゃらんぽらんだっていってるんです。あなたの言ってることはおかしいって言ってるんです。知能で勝負してないからーとかそうじゃないだろ?何から何まで反論が的外れというか。

    それと見てると相手の言いたいことを理解するのがとても苦手ですよね?見かねたので言いますけど上の人が言いたいのは「自分が強いと思ったのが強いってそれおかしいだろ」てことであって、好きなキャラ云々ていうのは例えなんですよ。「自分が強いと思ったのが強いって、それじゃあ自分が好きなキャラが強いと言ってるのと大して変わらんこと言ってるんだぞ?それおかしいぞ?」て言ってるんです。
    あなたが好きなキャラをひいきしてるわけではないのはわかってるけど、あなたが言ってることはそれと大して変わらんのだぞ?わかってる?考え直して?

    て言ってるんですよ。私はあなた達みたいに人を罵倒するのは気乗りしませんけど、あなたはもう少し謙虚でいてください。自分の頭を過信しないで下さい。自分じゃ気付かないでしょうけど、人にアホとか言ってますけど、あなた相当理解力もないし論理的な思考もできてないですよ。いやけなされておもしろくないでしょうけど、悪くおもわないで下さい。正直に言ったまでです。喧嘩売ったつもりも本当に全くありません。おそらくここにいる人みんな思ってるであろうことを私が言いました。客観的な視点だと思って下さい。

    それとあなたに反論してきた人は上を拝見しますと2~3人いるようですが全て相手側の方が論理的ですよ。それと上でも言われていますが、例えの意味を理解しましょう。それがあなたの一番の課題です。それに加えて、相手の言いたいことをきちんと理解できるようにしましょう。

    今私はあなたが大人であることを前提に話してしまいましたが、あなたは子どもの方でしたか?なら申し訳なかったです。やはり子どもですと大人よりは知能が低い傾向にあります。もしあなたが14~16ないし17歳くらいの方なら概ね平均的な知能だと思いますのでさほど気にしなくてもいいです。あなたは何歳ですか?

    by 匿名 2017年8月30日 7:10 PM

  • なんだかんだ言っても作者公認じゃないキャラが入ってる時点であり得ない。

    by 匿名 2017年8月30日 10:12 PM

  • 作者公認じゃないキャラってGTのこと?
    確かにGTは鳥山はあんまり関わってないがキャラデザは鳥山も勝てる一緒に考えたはず
    間違ってたらスマン

    by 匿名 2017年8月30日 10:25 PM

  • 誤字
    鳥山も一緒に考えたはず
    に訂正

    by 匿名 2017年8月30日 10:29 PM

  • ランク決め飽きた‼

    by 匿名 2017年8月31日 10:37 PM

  • いや今の超の悟空のノーマルはGTのノーマル悟空よりも上です。
    なぜならビルス戦で悟空はゴッドのパワーを自分のものにしました従って圧倒的に超の悟空の方が上です!あなただって人の話を聞きましょ人のことを言える立場ですか?頭いっとるな

    ボケハゲクズカス雑魚

    by 匿名 2017年9月1日 2:32 PM

  • 後俺の名前借りパクしてるクズさん1回死ねwww

    by 匿名 2017年9月1日 2:37 PM

  • 超の悟空の方が戦闘力が上だって?www
    じゃあなんでフロスト相手に超サイヤ人になったんだよww
    なんでゴッドのパワーを吸収した悟空の超サイヤ人2がケールの伝説の超サイヤ人に押されてたんだよww
    ゴッドのパワーを吸収した悟空は大してパワーダウンしてないと言われた
    つまり悟空はゴッドのちょっと弱い程度
    その悟空がたかがケール相手に押されるんですねwwそうですかww
    それ自分でゴッドのことを弱いって言ってるようなもんだからな?www
    もう少しその足りない頭を使おうぜww
    ああ!ごめんよ!足りない頭だから考えても分からないんだね!ごめんねwww
    煽りは終わりにして自分の推測だがゴッドのパワーは切り替えが出来ると思う
    フリーザ相手に通常で互角の戦い
    ケール相手に超サイヤ人2で押される
    このことから復活のfはゴッドのパワーをオンにして
    力の大会ではオフにしてた
    神の気をオンしてるとゴッドやブルーにしかなれず
    オフだとゴッドやブルーになれない
    つまりこういうこと
    神の気無しの場合
    悟空→超サイヤ人1~3
    神の気有り
    悟空→ゴッドやブルー
    神の気有りと無しってだけで超サイヤ人とブルーは同じ50倍だと思う
    まあもしも神の気無しの悟空でもブルーになれるなら圧倒的にブルーの方が戦闘力倍率は上だろうがな
    上の文でも言ったが自分でゴッドを弱いと言ってる時点で自爆してるからw自爆乙
    あと最後の文章に「ボケハゲクズカス雑魚」とあるがとてもガキ臭い
    お前小学生だろ?w
    もし中学生や高校生ならば精神年齢は肉体と反比例してものすごく幼いんだねww
    というか今時の小学生でもそんなこと言わねえぞ?w
    返信してる時間も午後とかその時間帯じゃ一般成人の人なら働いているから
    中学生や高校生も全部では無いだろうが多くは学校へ行ってる
    つまり必然的にお前はニートか小学生でイキってる可哀想な奴だろうなww

    by 匿名 2017年9月1日 6:14 PM

  • 何一人で勝手に切れてんだ?頭いかれてんのか?フロストに押された?そんなん設定がそーなってんだから仕方ねーだろ?君こそそういう所でふ抜けた頭使えwww

    人の事言えるような立場ちゃうぞ?君は

    by 匿名 2017年9月6日 2:48 PM

  • サタンは破壊神より上の超一星龍にまともに殴られて口から血が出る程度ですむからサタンは戦闘力50ある。

    by DB 2017年9月6日 3:13 PM

  • そういう設定ってなに?
    勝手に自分で変な設定作ってんじゃねーよ
    明らかに悟空ノーマルとフロスト第3形態は互角だったろ
    さらにそこから最終形態になったことで悟空は今のままじゃ勝てないと思ったから超サイヤ人になったんだろうが
    ちゃんとアニメ見ろよ
    それとケールのこと無視してるがあれはどうやっても言い逃れの出来ないことだから
    誰がどう見たってケールに押されてたろ
    フロストにふれてケールにふれないとか逃げてんじゃん
    俺にキレてるとか言ってたが客観的に見ればお前の方がキレてるだろ
    頭イカれてるのか?とか明らかに俺の言い分に言い返せない子供の反論だわ

    by 匿名 2017年9月6日 5:22 PM

  • 設定がそうなってるんだから仕方ないってどういう意味?いやだから悟空がフロストにはssにならないと勝てないっていう設定でしょ?ん?反論になってないむしろ相手側の意見の肯定になってる
    ほんとに頭悪そう

    by 匿名 2017年9月7日 12:15 AM

  • ↑いやあなた誰?君は入ってこないでほしいな!これはタイマンだよ?まあ実際にタイマン貼りたいけどね!www

    後二つ上の匿名さんに言いますけど!僕はキレてませんけど?勝手に決めないでくれるかな?

    by 匿名 2017年9月11日 12:01 PM

  • ランキング50

    1位全ちゃん
    2位大神官
    3位全ちゃんの付き人
    4位天使達
    5位ベジットブルー「今のところ!」
    6位合体ザマス
    7位ゴジータ4
    8位破壊神達
    9位ジレン
    10位ヒット「全開」
    11位超一星龍
    12位悟空ブルー「界王拳あり」
    13位ブラック
    14位ベジット3
    15位悟空ブルー
    16位ゴールデンフリーザ
    17位ベジータブルー
    18位トッポ
    19位一星龍
    20位ディスポ
    21位超ゴッド
    22位復活四星龍
    23位大猿ベビー
    24位超4
    25位力の大会編の17号
    26位超17号
    27位三星龍
    28位未来ザマス
    29位ボタモ
    30位その他の邪悪龍達「リャンシンロンは抜く」
    31位ベジット2
    32位ベビー2
    33位カーセラル
    34位超ベジット
    35位ベビー1
    36位ノーマルベジット
    37位リルド
    38位純粋ブウ
    39位ご飯ブウ
    40位ルード
    41位ゴテンクスブウ
    42位アルティメットご飯
    43位ピッコロ吸収ブウ
    44位ベルガモ
    45位悪ブウ
    46位ラベンダ
    47位デブブウ
    48位無邪気ブウ
    49位弱くなったデブブウ
    50位ハッチヒャック

    個人的にはこれかな?後純粋ブウがご飯ブウより上の理由、悟空が純粋ブウと戦う時に「今まで戦ってきた敵で一番強いと言っていたから」
    第2今までのブウよりも段違いに強いと言っていたから!

    それにベジットは超2にはなってませんでしたよ?ちゃんと見ましょ!

    by  2017年9月11日 12:33 PM

  • ↑あの、なんで力の大会編の17号が超17号より強いの?。バカ?。
    17号と17号が合体したんだよ。
    何で?え?。

    by DB 2017年9月11日 6:21 PM

  • この人ね、ほんとにバカですよ。上のやりとりを読んでくれればわかります。こちらが何言ってもだめだし、もう関わらない方がいいです。ほんとに。

    by 匿名 2017年9月11日 7:14 PM

  • 子供だなぁ~
    実際にタイマン張るか?とかいつの時代のヤンキーだよ
    それに俺はお前とタイマン張ってるつもりはない
    いつから俺とお前だけの対決になったんだよ
    強さ議論なんだから話に入り込んで来るのは当然だろ
    ネットでしかイキがれない可哀想な奴なんだな本当に
    しかも勝手に決めつけるなとか言ってるが先に決めつけてきたのはお前だろ?違うか?
    俺が何を言っても聞く耳持たんしもう諦めるわ

    by 匿名 2017年9月12日 1:10 AM

  • お久しぶりです。最近あなたとおしゃべりしてなかったけど俺です俺。わかりますよね?

    じゃあ本題へ。一番言いたいことを一番先にいいますね。

    あのね、ヒットが強そうにみえるのはわかるんですよ。ヒットが負ける姿が想像できないってのも正直ちょっとわかる。でもね、本当は全然格の違うもの同士を比べてるんですよ。

    例えばグルドとフリーザだったらグルドがどんな特殊技を使おうとフリーザには勝てませんよねどう考えても。まあグルドはヒットほどの特殊技がないのであれですが、じゃあ仮によ、仮にグルドがヒットみたいに自分を異次元にかくしたりできるとします。時間系の特殊技はむしろグルドの方が上でしょう。それでもフリーザには勝てないことはあなたも当然のようにわかるでしょう?
    それと同じなんですよ。(わかってるとは思いますがこの場合グルドがヒット、フリーザが超一星龍にあたります)いやむしろヒットと超一星龍の差はこれ以上です。

    つまりなにが言いたいかって言うとね、くそ強いもん同士の間の力の差っていうのは我々はみえにくくなるんですよ。ザコ同士の力の差の方が我々は理解しやすい。世間のやつらはそこをわかってないんです。

    仮に戦闘力100億のAと99億のBがいてBは強力な特殊技をもっているとします。すると我々はどんな感想をもちます?「AもBもつえー、なら強力な特殊技使えるBの方が強くね?」て思っちゃいません?思うよな?でも戦闘力1のaと戦闘力1000000のbがいたらどうですか?これならどんな強力な特殊技使ってもaに勝ち目はないことは容易にわかりますよね?「aはくそザコ。bは超つえー。こんなんどうあがいてもaに勝ち目ないだろ」てなるでしょう?
    でも実際戦闘力により差があるのはどちらですか?aとbではなくむしろAとBですよね?なら当然AとBだったらAが上と解釈すべきですよね。

    こういう話なんですよ。なんでこういう勘違いをするのかというと、
    第一に数がでかすぎるためにイメージがつきにくくなるから。
    第2に全体の母集団がでかすぎるために数の感覚が麻痺するから。100億と99億じゃ1億「も」差があるのに1億「しか」差がないと勘違いするから。100億のうちの1億なんて屁みたいに感じますもんね。
    どちらかというと大事なのは第一の方です。イメージがつきにくいために印象に差をつけないんですよ我々は。99億と100億じゃほとんど印象に差がないじゃないですか。どっちもでかい数字だなーぐらいにしか思わない。でも1と1000000じゃどうですか。一気に印象に差がでますよね。1000000の方が比べものにならんくらいでかい数字に感じますよね。99億と100億じゃ同じ「くそでかい数字」の枠の中に入れちゃうんですよ我々は。だから格の違いがないように感じてしまう。1と1000000だと、1を「くそちっこい数」、1000000を「でっかい数」の枠に入れるからお互いが違う枠に入るんですよ。だから格が違うように感じるんです。でも実際格の差があるのは99億と100億ですよね。差が1億もあるんですから。1と1000000は99万ぐらいの差しかありません。

    こういうことです。イメージがつきにくいが故にあほな錯覚を起こすという意味は。このように、弱いもん同士(1と1000000)なら弱い方(1)をきちんと弱く評価できる。しかしくそ強いもん同士(99億と100億)だと弱い方(99億)を正しく評価できずに必要以上に評価してしまうんですよ我々は。なぜなら弱い方を強い方と同じくくりのグループに入れちゃうからです。
    99億自体は絶対的に見れば強い数だから過剰評価しちゃうんです。そこで100億ときちんと相対的に見れれば99億なんてくそザコだとわかるんですが、99億という数自体はくそ強い為にその印象がぬぐいきれずに99億のままの評価をしちゃうんですよ。でも実際はくそザコなわけです。戦闘力1のやつと戦闘力1億+1のやつを比べてるのと話としては同じなんだから。そうでしょう?

    このように。
    冒頭で言ったけど、ヒットが負ける姿が想像できないのはたしかにちょっとわかるんすよ。それにヒットがくそ強いのも事実です。だけどヒットがくそ強いが故にヒットにおも~くのしかかる超一星龍との戦闘力差を軽視してしまってるんです。本当は、異次元に姿を隠せるグルド(そんなグルドは存在しないが)とフリーザを比べてるのと同じ、それどころかむしろこの2人より格の違いがありますヒットと超一星龍には。いくらあなたでもそのグルドがフリーザに勝てるとは言わないでしょう?言うとか言うならもう結構です。グルドとフリーザを比べてるのと同じ。それどころかそれ以上に差があります。ヒットはくっそ強いですが、超一星龍ときちんと相対的にみればくそザコなんですよ。そんなヒットが強力な特殊技を使ったところでヒットに勝ち目はありません。成長しても無理です。

    以上が一番言いたかったことです。

    特殊技系も考えなきゃいけない要素だってのもちょっとはわかる。でも戦闘力が群を抜いて最重要 な要素なのにそこを軽視している。
    (特殊技をもっていても基本的には戦闘力が高い方が強いと解釈すべきです。2者の戦闘力の差が小さいときに初めて例外的に特殊技系を考慮するんですよ。戦闘力だけで強さをはかるのが基本です。あくまで基本ですよ。全てじゃない。)
    ましてやヒットと超一星龍じゃ戦闘力に大差があるのにヒットの方が上なんて無理ありすぎなんすよ。

    俺はあなたと会っていっちばん最初に言いました。ヒットが超一星龍以上なんて少数派の極みだからそんなんゆうのよしとけと。言った通りじゃないですか。批判殺到じゃないですか。だれも納得しませんよそんなの。中には少数派でも正しいことはあるよ。でも君のは少数派な上に論理的でないからね。

    それと自分が繰り返し言ってきたことがありますよね?雰囲気にまどわされるなと。ヒットは確かに強い。くそ強い。でもそればっかりじゃだめなんですよ。きちんと正しい感覚をもって客観的に冷静に論理的に考えなきゃだめなんです。あなたに限らずみんなそうですが、自分が「強い!」て思ったやつが強いんですよね。そこには大して根拠はないんですよ。違いますか?ちょっとはありますけどね。「超一星龍は力で戦ってるだけだからヒットには勝てない」とか言ってたしね。

    ビルスとかもそうなんですよ。「ビルスとかウィス以外はああなるのがおちだ」とか「ウィスは特別な存在だからヒットのやつを読める」とかいうのがまさにまさにまさにまさにまさにまさにまさにまさにそうなんですよ。「こいつが強いだろ!(なんとなく)」て思ったやつが強いんですよあなたの思考は。いや君に限らずみんなそうです。自分が個人的にほとんど根拠なく考えたやつでランキング作ってるんですよ。まあそりゃある程度の根拠はあるんですがね。図星ですよね?

    ビルスの負ける姿が想像できないのもわかるし、特別扱いしたくなるのも正直わかります。いやむしろそれが多数派だし一般的な感性ですよ。あと、ゴッドがご飯ブウより強いって言うのも多数派だし普通の感性だし素直に見ればそういう感想をもつとおもいます。「どう考えてもゴッドの方が強いだろあほか?」ていう気持ちわかるんですよ。でもそこで理性的に考えるんですよ。先入観をすてて。あなた、いやほぼ全ての人がその「どう考えても」ていう基準で強さをはかってるんですよ。もう一回言うけどたしかにビルスがめちゃくちゃ強そうなのはわかります。あの「感じ」なら超一星龍より強いとか勘違いするのもわかります。ビルスと超一星龍が比較対象にされるのもわかります。でも、あの感じのその「感じ」の部分は排除して考えるんですよ。雰囲気的にはビルスが超一星龍より強そうなのもわかります。そういう雰囲気的な要素があなたたちを心から「こいつ強い!」て思わせちゃうからなんですよね。

    たしかに自分が強いって思ってるやつを他人からどうこう言われても考えは変わりませんよね。でもそれは感情8理性2ぐらいの割合で物事を考えてるからなんですよ。相手の言ってることにあんまし反論の余地がなくても自分の心から納得できないと納得しないっていう思考なんですよね大多数の人が。頭で少しわかっていても、相手の論理にあんまり間違いはないと頭で思っても、心がなんか違うんだよなー、て思ってたら自分の考えは変えないんですよ。そんで自分の「感情」が納得するようなことを言われたときに初めて自分の考えを変えるんですよ。違いますか?自分でもそんな気がしませんか?いやほとんどの人達がそうだけどね。逆に自分の感情が、心が、「なんか俺違うかも」て思ったら意外とあっさり自分の考えを変えるんですよね。相手の言ってることがあんまし論理的じゃなくても自分の心が揺らいだらわりと素直に言うこときくんですよね。

    不良たちにまともな大人がいくら正論で説教しても全然納得しなくて昔不良だった大人とかが不良たちの心をくみとりながらあんまり正論じゃないけど感情論で押したりすると不良たちが心揺さぶられて更正したりするのもこれと酷似してるんですよ。

    そういう心理を全部わかってる上でいってるんです。超一星龍はビルスより遥かに強いと。本当は両者は比較対象なんかにならない。

    ビルスは切れた超2べジータのたった約10倍程度とのことですがそのことについてはどうなんです? (まあ正直この設定も結構いい加減だけどね)君はほんとにアニメの演出に流されてるだけなんですよ。

    先入観はすてて感情もこの際すてて常識をもこの際すてて正しい感覚で考えて見てください。そしてgtのインフレをよくかみしめて下さい。超の世界は一見たしかにめちゃ強そうですが、冷静に考えてみてください。力の大会に強いやつが何人いました?
    これら全部できれば超一星龍がビルスより強い、ゴジータ4はウィスより比べものにならんほど強い、ヒットなんてもってのほか、という結論がおのずと導けると思います。
    そうそう、それとビルスがゴジータ4より下なのはわかるけどウィスがそれはありえないって前あなたが言ってたんだけど、それも演出に流されてる証拠なんですよ。ビルスがゴジータ4以下なのにウィスはゴジータ4以上って、おかしいこと言ってるのに気付きませんか?ビルスとウィスでどんだけ格の違いがあるんすか。君はきっとウィスがビルスをチョップ一発で眠らせた描写があるから言ってるんでしょう?ウィスはビルスのたった1.5倍しかないんですよ?(ビルス10ウィス15)演出に流されてるじゃないですか。
    まあだいたい以上です。続きは分けて書きます。
    長文読んでくれてありがとな。

    by 匿名 2017年9月12日 8:16 PM

  • (続き)
    それと17号の件なんだけど、超の17号が超17号より強いって正気か?てレベルですよ。前あなたはケールをブルーより上にしてたしあなたはまじでほんとに演出に流されまくりなんですよ。

    冷静に考えてみてください。17号がパワーアップしたとは言え、17号と17号が合体したんですよ?今までも合体するとうんこみたいに強くなりましたよね?しかも当時の17号が遥かにパワーアップした新17号と合体してるんですよ?

    考えてみて下さい。まずセルより強いのだっておかしすぎますよね?第一形態のセルは当時の17号よりちょい弱い程度。エキス吸ってこの時点で遥かに17号を超えた。そっから17号を吸収した。16号でもまっっったく勝てない。そっから18号をも吸収。そっからさらにさらに死から這い上がってめちゃくちゃパワーアップするんすよ?このインフレをちゃーーーーんとかみしめて下さい。まず自身を吸収してるのにそいつより自身の方が強いとかそれこそなんとなくありえないないでしょう?あなたの大好きななんとなくですよ。修行したらそれを超えたってか?無理ありすぎだろそんなの?そのパーフェクトセルより遥かに遥かに遥かに強いのが超17号だぞ?新17号一体で超の17号より強いぞ?17号の潜在能力はセルより上でそれを引き出したとか言ってたし。(正直その設定も無理があると思うが)それが合体するんだぞ?わかってる?はっきり言って話になりません。バカすぎです。

    いや君と最近話してる人みたいにあそこまでサルみたいに喧嘩腰なのもどうかと思うけど、正直気持ちはわかります。いやめちゃわかります。いやめちゃめちゃわかります。まずにわかがDBを語っていることとあまりのばかさ加減に人間だからイライラするんですよ。それでも俺はあなたに結構温厚に対応してきましたよね?多分アホとか言ったのは初めてっすよ。ヒットが超一星龍以上てより呆れましたよ。超の17号が超17号より上はマジでひどすぎです。ほんと色々と超を過大評価しすぎなんですよ。

    それと、ブウの件ですが、悟空の発言は知ってる上で言ってるんすよ。そんなの百も承知です。でも考えてみてください。悪ブウでさえ純粋より弱いのは納得いかないですが、悟空がああやって言ってたし、鳥山さんに聞いたら純粋の方が強いとか言いそうだから300歩譲って純粋の方が強いことにします。 ですが、冷静に考えて下さい。あのご飯ブウですよ?本来純粋より強い悪ブウが、ピッコロを吸収し、さらに悪ブウをぼこったくっそ強いゴテンクスを吸収し、さらにさらにそれより強いアル飯を吸収したのがご飯ブウですよ?これより純粋が強いってなんすか?自分でおかしいこと言ってると思いません?そいつら全然はきだしたら強くなったぞ!てなんだよそれ?理屈的におかしすぎだろ?

    それと、そもそもなぜデブをはきだしたらなぜ純粋になるのかもよくわからない。そしたらあの黒いガリのブウになるはずだよな?ならなくても強さは黒と大差あっちゃおかしいだろ?黒は悪より勿論弱い、ましてやご飯ブウより遥かに遥かに弱いんだぞ?黒と純粋が差があったとしても純粋がご飯ブウより強いとか、そんなあほな話があるかよ。

    吸収したらパワーアップするのが基本だろ?しかも吸収素材が鬼のように強いやつばっかで、吸収してる悪ブウも本来純粋より強くて、それが純粋より弱いとかさ。そんでそいつらはきだしたら強くなったぞ!てさ…………ばかげた話だと思わない?自分でも。

    本当は俺はデブが純粋より弱いのすら納得いかない。穏やかな大界王神を吸収したから弱くなったってなんだよそれ?て感じだしな。まあそれはそういう設定だから60歩譲って許すけど、とにかく純粋はその程度なんだよ。
    ましてやましてやましてやご飯ブウより強いってさ……

    描写でみても悪ブウは二人がかりでも勝てない、それより遥かに遥かに強いのがご飯ブウ、対して超3一匹で互角なのが純粋。そしてデブと純粋の戦いは少し純粋が押す程度。ほれ、ぴったりツジツマがあうじゃんか。純粋が本気を出せば悟空は負けてました!とか言ってたけどさ、そんな無理な擁護しなきゃいけないほど純粋が強いってのが無理あるってことだろ?まったく。

    悟空の発言があったからです!とか言ってるけどさ、悟空の発言を知らないやつなんて誰もいねえから。みんなそんなの知ってる上で言ってるんすよ。君は悟空の発言があったからってただそれだけの理由で純粋が強いっつってるんだよね?だから流されずに自分の頭で考えなきゃだめなんですよ。ヒットといいもうほんとになにもかも、あなたは考察が足りなすぎなんですよ。

    それとそれと、悟空の発言もよく聞いたか?純粋になる直前で南の界王神吸収ブウになって、「気が増えてる」って言ってその後純粋になって「これなら勝てるかも」て言ってる。悪ブウでは全くかてなかいが、純粋なら勝てるかもと思った。描写からしても悪には手も足もでない、純粋には超3で互角、理屈で言っても純粋は黒に毛が生えた程度、悪は黒と善が合体したデブより強い(まあ正直黒が善食ってなぜデブに戻らなかったのかちょい疑問だけど、デブは善ベース、悪は黒ベースだからだと思ってる)。まあでも今までのブウと段違いだ発言を尊重してあげて300歩譲って純粋は悪よりは強いことにしてあげてもいいけど(300歩譲ってだぞ?)、悪より遥かに遥かに強いご飯ブウより強いってさ、無理ありまくりだよね。

    それにそれに、悟空の「今までのブウ」にはご飯ブウは含まれていないっちゅう解釈もできないか?ご飯ブウはベジットレベルなんだからはなっから含まれてないっちゅう解釈もできなくはなくないか?なんも吸収してないブウ(デブ、悪)ってのが前提で、吸収してるブウは含んでない、て解釈もできなくはなくないか?

    そんでなによりね、あの発言は演出上の都合なんだよ。一番最後の純粋が少しは強くないと都合が悪いだろ?そんで君みたいに悪はまだしもご飯より強いとかそうやって勘違いしてくれるおバカがいると向こうも安心して無理な設定つくるようになるんだよね。

    超を見ればわかるよな、あのザマはひどい。ひどすぎる。パワーバランスの崩壊が。君みたいな無理な設定を受け入れるおバカは向こうの思うツボだぞ。ケールがブルーより強いとか超の17号が超17号より強いとかもそうだよね。君みたいなんがいるから向こうが堂々と無理な設定つくるんだよ。どうせ君はかめせんにんが大会で活躍してることについてもなんも思ってないでしょ?

    ブウについてまとめる
    ・理屈的に純粋が強いなんておかしすぎる
    ・描写的にもおかしい
    ・悟空発言ももう一個の方を忘れてるし、段違い
    発言はご飯ブウは含まれてない可能性もある。
    ・悟空発言は演出の都合上という意味も強いので
    全てあの発言に依存するのはよくない
    ・発言があったからって、発言をそのままの意味
    で解釈するにしても上記4つもおかしい点がある
    のにそれだけのことで純粋をご飯より強いとす
    るのは無理がありすぎ

    一番言いたいことは一番上と一番下っす。さすがにここまで丁寧に言えばわかってもらえるよな。
    ……………て思ってもわからないのがあなたなんですよねー

    まだ続きます……

    by 匿名 2017年9月12日 9:57 PM

  • 超一星龍とヒットについて補足しといてあげます。あなたはどうも具体的な話をしないとわからなそうなんで。いやほんとは具体的な議論より抽象的な議論の方が議論としては良いんだけどね。

    要するに超一星龍とヒットじゃあ戦闘力の格が違いすぎるからヒットに勝ち目はないってことなんだけど、それを具体的に説明してあげます。

    まずヒットの攻撃では超一星龍にダメージをほとんど与えられません。超一星龍は時飛ばしや身体異次元隠しを使われると攻撃をあてることは難しいですが、一発や2発当てればヒットは即終了です。ヒットが1発も超一星龍の攻撃をもらわないなんて無理に決まってるじゃないですか。ヒットが攻撃しにきたところをとらえて一発入れる。異次元にずっと姿隠したら悟空みたいに次元の壁をぶっ壊す。

    あと、おれはずっと超一星龍はたしかに時飛ばしとかを読めないがそれでも総合力で上回るから勝てるって言ってきたけど、普通に超一星龍も時飛ばし読めますね。だって悟空が読めたのになぜ超一星龍がよめない?

    それにさ、ブルー界王拳はヒットの時飛ばしの遥か先を言ってるとか言ってたよね?スピードがバカ速ければ時飛ばしても追いつけないってことでしょう?超一星龍は悟空界王拳より遥かに強いから勿論悟空界王拳より速いからそもそも時飛ばしは通用しないね。

    つまり時飛ばしとかは読めなくても勝てるし、そもそも通用しないし、そもそもそもそも時飛ばし読めるし、いずれにせよヒットに勝ち目はない。

    だいたいさ、ヒットはブルーと同格程度ってのが一般的な考え方でしょう?間に超一星龍をはさんだらブルーとヒットじゃ全然格が違うことになるじゃんか。それに漫画版だとヒットはブルーよりザコなんだぞ?それに超一星龍より弱いべジータブルーでもう既にヒットより強いからな?べジータは部屋入ったから本当なら悟空界王拳よりも強い。どうせスタッフはそんなこと考えてないけど。

    それとビルスだけど、上でも言ったように演出に依存しすぎちゃだめ。多分あなたはビルス登場時にビルスが指で星を破壊する描写があったからビルスが強いとか言ってるんでしょう?あれはただの過剰演出だから。ビルスを強く見せるための。だいたい、理屈で考えてもおかしいだろ?指で星破壊すんだぞ?おかしすぎだろ?そんなぶっとんだ設定あるかよ?ほんとさ、何も考えずに無理な設定通しちゃだめだよ。スタッフはバカなんだからさ。君はビルスはゴジータ4より弱いことはわかってるようだね。でも指で星こわせるようならゴジータ4が二人でかかっても勝てないほどビルスは強いけど?
    …………でもそんなんおかしいじゃん。

    あとさ、俺が君と会って二言目くらいに超一星龍とブルーはどっちが強いと思うか聞いたの覚えてる?それは理由があったんだよ。君がもし超一星龍の方が強いって言ったら君の論理は破綻してるからね。君はブルーよりは超一星龍が強いことは理解できてるようだね。でもその論理ならさ、ブルーは超一星龍よりつよくないとおかしいよ?なぜならゴッドは宇宙破壊とか言ってたけど超一星龍に宇宙破壊なんかできないからね。じゃあブルーは超一星龍より強いけどそれでいいのか?そんなんおかしいだろ。
    だいたい宇宙破壊なんてぶっ飛びすぎ。スタッフがバカすぎる。ゴッドだって本来宇宙破壊できる力なんかねえよ。発狂超2べジータの10倍のビルスの6割しかねんだから。だいたい宇宙破壊なんかしてたらゴジータ4が3体いてもゴッド1人に勝てないんだが?そんなんおかしすぎだろ?だから考察が甘すぎるつってんの。

    実際、ビルスはゴッドとの戦いで洞窟のなかで派手に気放っても地球なんかびくともしないしゴッドやビルスより強い合体ザマスとベジットブルーの戦いでも宇宙破壊のうの字もなかっただろ?つまりビルスの指で星破壊もゴッドの宇宙破壊もただのスタッフの暴走による過剰演出なんだよ。登場してまもないゴッドとビルスを強く見せるための。そんなこともわからんのかって感じなんだが。だいたい、指で星破壊も宇宙破壊もそんなアホな話あってたまるかよ?もっと考えろって。全く。

    かなり上でも言ったけど、あなたは超一星龍の強さを正しく把握できてないのが全ての悪の根源なんすよ。超一星龍がビルスに劣る程度の戦闘力ならたしかに超一星龍よりヒットの方が強いとか言うアホがいるかもしれない。いやそれでもアニメでは悟空界王拳とヒットがだいたい互角(ていうか普通のブルーとだいたい互角、べジータに関してはヒットより上、漫画版に関してはヒットはザコ)で君も悟空界王拳よりは超一星龍の方が強いと理解してるなら超一星龍がビルスより弱いとしてもヒットよりは強いと理解してもらえなかったら困るんだがな。
    でも実際は超一星龍の方がビルスより遥かに強いからな。gtと超じゃインフレのレベルが全然違うから。

    ていうかね、俺があんなに丁寧に力説したのに君はまだ超一星龍よりヒットの方が強いとか言ってて俺はがっかりした。結局君は人の意見は見ない聞かないなんだな。おまけになんか違う人とサルみたいに喧嘩してるし。

    あと、前にカカシと悟空の話したけど、悟空がカカシの神威を避けるなんて絶対無理ですが、じゃあ悟空はカカシより弱いとか言います?そのこのについてはどうなんですか?

    では最後にゴッドとご飯ブウについて触れます。
    普通に見ればゴッドが強いって解釈になるのもわかるし、そっちが多数派でしょう。でも今一度先入観をとっぱらって下さい。ちゃんとした感覚で考えれば、むしろゴッドが強い方が不思議です。ちゃんと考えて下さい。ゴッドは5人集まって変身しただけですよ?これならポタラの方が遥かに強いです。悟空の、ビルスに合体しても勝てない等神と神での発言は知ってる上で言ってます。でもちゃんと考えればゴッドがベジットより強いなんて無理がある設定なんですよ。そんなくそ設定を通しちゃいけない。

    そんでご飯ブウとベジットは設定上はベジットが強いけど本来はブウの方が強いと思いません?冷静に考えれば。悟空とべジータは二人では悪ブウにすら全く勝てません。その2人が合体しても悪ブウを圧倒するのが本来関の山ぐらいの設定が妥当ですよね?アル飯よりちょい強いくらいか、どーーんなにうまくいってもゴテンクス吸収ブウには手も足もでないぐらいの設定じゃなきゃ無理があるでしょう?冷静に考えればそう思いませんか?なのにそっからあの鬼のように強いご飯を吸収するんですよ?しかもしかもブウはダメージを受けない、再生する、お菓子にする、吸収する、ていう特殊能力まであるんですよ?そのブウを悟空とべジータが合体したらおいつくどころか圧倒しちゃうって、ちょっとおかしすぎですよね?ポタラどんだけつえーんだよ!無理ありすぎだろ!て話ですよ。まあそれをも受け入れないようではさすがに暴論になるので本当は納得できないけどご飯ブウはベジットよりは弱いです。

    つまり何がいいたかったかと言うと、ご飯ブウは本来ベジットより強いほど、ご飯ブウは強いんですよ。
    つまりつまり何が言いたいかと言うと、ベジットは当然、ご飯ブウもゴッドより強いって解釈が本来正しいんですよ。少数派なのは覚悟で言ってます。素直に見ればゴッドが強そうなのもわかるって言ったけど、本当はそれは違います。言っちゃ悪いけどただのあほです。

    俺は遥か上でも言いました。みんなは「今」のことしか頭にないだろ?と。みんな昔のことなんか忘れて雰囲気に流されるから間違った結論が出るんだと。それで先入観は捨てろと。なんとなくはやめろと。俺はここに来てからずっといいつづけてきました。
    「あの『感じ』じゃ『どう考えても』ゴッドの方が強いだろ」
    の『感じ』と『どう考えても』の部分は排除して考えろと。その間違ってる常識は排除しろと。そんで冷静に考えろと。感情をもちこむなと。そしてちょっと上の超長文の中で、「きちんと根拠を持つことが大事」とも言いました。
    悪いけど全て本質ついてんだよ俺の言うことは。今言ったことみんなできてれば導く結論も変わってくるんだよ。それを伝えたくて今ゴッドとブウの話をしたんす。

    ビルスとかウィスもそうなんですよ。いい加減ウィス最強説を唱えるのはやめてみませんか?それと、今一度自分のDB観を見直してみて下さい。是非お願いします。あなたとお話するのはもうこれが最後です。最後くらい理解の姿勢を見せてくれたら嬉しいな。

    それと、さんざん俺の代わりにこの人の相手してたひと。
    お疲れ様www
    でもあなたになんも喧嘩売ってないのに、にわか野郎がでしゃばんなはちょっとないぞ。正直あれはこいつあほかと思った。サルじゃないんだから。そもそもこんなののしり合いの喧嘩になったのも原因はあなただぞ?もっとも心中はお察しするが。
    まあ論理的なのはあなただからさ。それとほぼ確実にこの人はあなたより年下だからさ、多目にみてやってください。

    それでちょっとあなたともお話したいことがあるんだがいいですか?

    by 匿名 2017年9月13日 2:32 AM

  • では最後の最後に遥か上に載っけたランクをもう一回のっけます。加筆、一部修正あり。

    1位全王
    2位ゴジータ4、大神官
    3位超一星龍
    4位合体ザマス、青ベジット
    5位超f4(10倍パワー含む)
    6位一星龍
    7位f4(10倍含む)
    8位超3ベジット
    9位でか猿ベビー、超17号、超4、超2ベジット
    10 超ベビー2
    11 ウィス
    12 ビルス、超ベビー1
    13 超ベジット
    14 ご飯ブウ、ジレン、青べジータ、青悟空(界王
    拳含む)、ヒット、ロゼ、トッポ、金フリ、赤
    悟空
    15 ゴテンクスブウ
    16 アル飯
    17 超3ゴテンクス
    18 悪ブウ
    19 未来トランクス、超1ゴテンクス、純粋ブウ、
    超2怒べジータ、超3悟空
    20 デブブウ
    21 黒ブウ、善ブウ、完全完璧セル
    22 完全セル
    22 セル2
    23 セル、16号、超の17号
    24 17号、ピッコロ、18号
    25 子供達、フリーザ

    by 匿名 2017年9月13日 3:13 PM

  • 補足
    ザマスは21位の善と完璧セルの間。ベルガモはザマスと完璧セルの間。カリフラやケールは24位の右の方。カリフラとケールならカリフラが上か。若干。キャベは25位のどっか。フロストやボタモは無視した。

    超ベジットと超4ならパワーアップ率は前者が上。同じ世界なら前者の方が強い。

    超1,2,3ベジットの位置は ん?て思ったやつ多いと思うが、君たちは超4を過大評価する傾向がある。

    それと、違うやつに言ったことあるけど、gtが超やzより強いのは当たり前だがリルドの描写をまんま真に受けて従来の400倍強いとかする風潮はあまり好きじゃない。理屈で考えても10年後だから400倍のパワーアップはちょっと、いや結構不自然。

    あと、大神官はさすがにgtのトップクラスだ。
    どう転がってもベビーや超17号より下はありえない。

    ウィスやビルスの位置は納得できるやつとできないやつ2つにわかれると思うがこちらが正しい。

    ご飯ブウの位置は ん?て思ったやつが多いだろうが、このくらいの過大評価(というか過大評価じゃないが)をつける感覚くらいでちょうどいい。この感覚をもてる人は先入観をもたずに考えられてる証拠です。変身方法ではゴッドはベジットにもご飯ブウにもかなり劣る。

    第6宇宙勢や未来トランクスや17号やザマスの位置は納得できない人が多いのでは。しかしそんなあなたたちはよく考えられていない証拠です。フィーリングで考えてる証拠です。演出に流されてる証拠です。今一度考え直してみて下さい。俺が正しくないにしても(ほぼ正しいが)このくらいの過小評価(←いや適した評価なんだがな。「世間のやつらに比べれば」過小評価な。)をつけるくらいの感覚でちょうどいいんです。

    何度何度も言うけど大事なことは先入観を捨てること。

    それとヒット厨の人、あなたのランクはいつも細かいところコロコロ変わってる気がするんだが結局ウィスと青ベジットはどっちが強いんです?最新のランクではウィスを上にしてますが。
    青ベジットの方が圧倒的に上っすよ。圧倒的にね。説明もとめられればしてあげますけどちっとは自分で考えてみて下さい。論理的に。

    それと。
    かなり上の文章で超長文でもさんざん書いてきたけど、はっきりいって個人のフィーリングで決められたランクなんてなんの価値もありません。「個人的に」とか「俺的」ランクとか言ってる人のランクは無価値です。そういうこと言う人は、「これが(あんまりそこまでの根拠はないけど)自分のフィーリングで書いたランクです。考えは(フィーリングは)人それぞれですからなに言われても基本考えを変えるつもりはありません」
    ていうメッセージを含んでるんですよ。自分でもそんな気しません?自分の感情が、心が、潜在意識が思ってることをそのままフィーリングでランク書くんじゃなくて、理性的に書くんですよ。
    例えばビルスをこんな下のランクにするのはなんとなく抵抗があるなーと自分の感情が思っても、理性により考えたときにビルスが弱ければ、ビルスを下のランクにするんですよ。これが正しいランクの付け方です。
    いや俺はビルスをあのランクにすることに抵抗はないです。あくまで例えです。

    いやそりゃーフィーリングは人それぞれ人の数だけありますよ。でもそうじゃないですから。人それぞれとか言う人は例外なくフィーリングで書いてる人なんですよ。気付いて下さい。論理的に書いてる人ならその人にとってはそのランク1つしか考えられないわけです。答えは1つしかないんですよ。俺も俺のランクが一番良いと自負してるし、絶対的なものだと思ってます。本当は俺のランクを問答無用で押し付けたいくらいです。他の人のランクなんて正直なところ興味ないです。「なんてやつだ」て思うかもしれんけどこういう感覚で本来あるべきです。はっきり言って俺と比べればどのランクもクソだと思ってます。俺も細かいところで間違いはあるかもしれんが、限りなく模範解答に近いと思います。

    それと、「感性」のことを「考え方」って言うのはやめろ。考え方は人それぞれ複数あるとかそういうこと言う人、そんなわけねえだろ?感性やフィーリングは人の数だけあるよ。でも考え方、結論にたどり着くまでの論理は1つしかないないんだから。そうだろ?

    ヒット厨の人、「ウィスがゴジータ4より弱いのは、考えられないです!」とか言ってたけど、それは論理的に考えたらそれはありえないってことじゃなくて、自分の感情がどう頑張ってもそう思えないってことなんすよ。自分でもそう思うでしょう?上が強そうな演出されてるもんだから。あなたの潜在意識がそう思っちゃってるんですよ。何度も言うけどちゃんと考えればウィスじゃゴジータ4の足元にも及ばないんすよ。もしウィスが強かったらおかしなことが起こるんすよ。gtのインフレはとてもじゃないがビルスやウィスの間には納まりきらない。

    あと、自分が強いと思ったやつを高評価にしてなんか問題あるかとか言ってたけど問題ありまくりなんだよまったく。自分のフィーリングで書いてるってことじゃんか。

    「考える」っていうのは論理の手続きを踏んで結論を導くことを言うんすよ。自分の感情を見直すことを考えるって言うんじゃないんです。ほとんどの人がこれをわかってないんすよ。

    この辺の話は詳しくは上を読んで下さい。かなり上ですが。

    それとヒット厨(いや君がヒットが好きだから高い評価つけてるわけではないことはわかるが)の人、たまには人の意見に真っ向から反論してみたらどうです?スルーばっかしてないでさ。まあもうあなたと話するつもりはないけど。

    超一星龍とヒットの件、反論の余地ないだろ?ほんとにまじで最後くらい少しは納得した姿勢みせて下さい。

    それとね、あなた程度の人が人にクズとかアホとかいっちゃだめですよ。俺があなたに一度でもクズと言ったことがありますか?がっかりしました。

    もう一回言うけど、ヒット厨の相手をしてた人とちょっと話したいことがあるんですがいいですか?ちょっと一家言あるんですよ。

    by 匿名 2017年9月13日 5:14 PM

  • あーそうそう、子供達がフリーザと同レベルってなんだよ、て思うと思うけど、たしかに実際のところは人造人間レベルっぽい描写されてるけどそんなんおかしな話なんだよね。

    冷静に考えれば。俺が冷静に冷静にって連呼してるけど俺自身は揚げ足とってるつもりはまっったくなく、素直な解釈なんだわ。ご飯ブウとゴッドもだけど、一部のバカじゃない人達ならむしろご飯ブウを高評価の方が素直な解釈に感じると思う。
    俺が初めてこのサイトきたときびっくりしたんだわ。俺以外にも先入観にとらわれずきちんとご飯ブウを高い評価つけられるやつがいたんだな、て。悔しいけど実際は少数派なのは間違いないけどな。
    ゴッドよりベジットが強いって言うやつもたまーーに見るけどほとんどはただのベジット厨なんだよな。それかポタラは戦闘力の掛け算説をとなえるあほ。悔しいな。ゴッドよりベジットの方が強いんだかな。あとビルスやブルーを高い評価つけるやつはgtと超の差をわかってないやつらだ。ブルーは超4に激しく劣る。それはおろかウィスも4以下。ゴジータ4以上とか論外。

    by 匿名 2017年9月13日 5:28 PM

  • 言いたいことはほぼ全部言いました。これでも納得しないなら諦めます。こんだけ長文で熱いれて話しても心に届かないならもうほんとにだめなんだと思います。あなたの個人的な考えとして受け取っておきます。あなたって「個人的には」を連呼する割にかなり強情だよなw
    「個人的」にって言うのはあとで論破されたときに「人それぞれ考え方はあるんだからいいだろ」て逃げるためなんだよな。違いますか?

    by 匿名 2017年9月13日 5:34 PM

  • 俺があの伝説の殺し屋大好き厨と話してた者ですがなにか?

    by 匿名 2017年9月13日 5:42 PM

  • 話する前に。
    ポタラは掛け算て一応公式でしたっけ?

    by 匿名 2017年9月13日 8:48 PM

  • 公式ではありませんよ
    あれはポタラはフュージョンと比べるとそれぐらいすごい!という比喩表現なので実際には掛け算ほどのパワーアップはありません
    おそらくVジャンプ?か何かの大全集とかに書いてあった情報をそのまま丸呑みしてるしてる人が多いのでそれを見た人達がそう信じているのでしょうね

    by 匿名 2017年9月13日 9:08 PM

  • 公式じゃないんですね。
    じゃあもし仮にこれが公式だとしたらこれに従いますか?

    by 匿名 2017年9月13日 9:53 PM

  • 従いませんね
    理由としてはポタラで合体した界王神と付き人が合体しても老界王神には足手まといと言われていましたからね
    フリーザをも一撃で倒せる力を持つ界王神とそれほどの力はないがフリーザに近い力を持っている付き人が掛け算なんかしたらブウぐらい倒せますしね
    ブウを掛け算したら倒せる根拠はおそらく界王神は通常悟空と同じくらいの戦闘力を持っているはずかそれ以上
    そしてその悟空が超3になれば400倍のパワーアップをする
    つまり悟空通常×400になりこれで魔人ブウ善を倒せるレベル
    だから界王神が悟空と同レベルの力とそれに近い力を持っている者同士が掛け算なんかしたら間違いなくブウを超えると思います
    例としては
    悟空通常=1万
    界王神=1万
    付き人=2000
    フリーザ=2000
    悟空×400=400万
    界王神×付き人=2000万
    となり悟空3どころか純粋ブウさえ超えてしまいますからいくら公式で発表されたからといえそれを信じろなんてのは納得いかないですね

    by 匿名 2017年9月13日 10:34 PM

  • あなたが公式でも従わないという考えを理解できる方でよかったです。

    それを踏まえた上で。

    あなたはベジット3よりブルーの方が強いと言われてますね。そこに関して。

    だいぶ、上で言ったことと被るんですが。
    悟空の映画神と神での発言も知ってる上で言います。

    たしかに雰囲気的にはゴッドの方が強いことになってそうですよね実際のところ。でもちゃんと考えればベジットよりゴッドの方が強いなんて設定無理があるんですよ。てか俺の場合はちゃんと考えるもなにも「これがベジットより強いってそんなんあるか!」て真っ先に思いましたがね。

    まずご飯ブウって冷静に考えればめちゃくちゃ強いですよね?でもそのブウを悪ブウにすら全くかなわない悟空とべジータが合体するだけで、ピッコロブウはおろかゴテンクスブウはおろかご飯ブウに、ssはおろか通常形態で、おいつくどころか凌駕するのがポタラです。すさまじさは掛け算と例えられるほどです(もっとも掛け算説は反対だが)。ポタラって、言うまでもないけどめちゃくちゃめちゃくちゃ強いんですよ。本来ならゴジータでさえゴッドよりは上のはずです。6人集まるだけよりどう考えもフュージョンの方が効果があるでしょう。第一ゴッドの変身過程はサイヤパワーもらってる過程とほっとんど変わりません。そんなんがベジットより強いなんてそんなふざけた設定つくるんじゃねえよって思いませんか?上でも言ったけどご飯ブウでも本来十分ゴッドより上だと思います。

    それがですよ?ましてやベジットとともあろうものが超1はおろか超3をもってしてもブルーより弱いって、仮に公式がそう言ったとしてもそんなもんにおれは絶対従いません。てか、「ベジットが超3になってもご飯ブウより弱い?そんなんおかしいだろ!」て感覚を真っ先にもってほしいところです。

    ランクにも書いたけど、超3ベジットともなればブルーどころか超4よりも上なはずです。

    あと、自分はgtが超やzの400倍強いってのはさすがにその風潮には違和感がある。圧倒的に強いことは間違いないが。理屈で考えるといつも部屋で修行して多くて2倍程度しかパワーアップしてません。なんで10何年で400倍はちょっとないです。しかも部屋の場合は全ての時間を修行にかけてるけどそうじゃないですからね。老いもあるしね。

    それに、自分は「修行したからめちゃくちゃ強くなったんだー」ていうフレーズをすかさず出す風潮どうかと思うんですよ。亀仙人といい17号といい。空いてたスパンの分だけ(修行してるから)強くなってるって考え方はどうかと思います。
    でももちろん超の悟空がgtの悟空より強いとか言うやつの方がイライラするけどね。超の悟空はzの悟空とあんま変わらんでしょう。

    で、結局何が一番言いたいかって言うと、描写やキャラの発言をあてにするのはよくないと思うんです。極論ガン無視でもいいと思います。

    原作ですらありますよね、パワーバランスおかしい回とか。それに鳥山さんはいい加減な作者じゃないですか。そもそもそういうところにこだわらない作風だし。それにそれにしょせん描写とかは演出にすぎないわけだし。

    ていうか、理屈的に正しいかどうかが基本全てですよね?はっきり言って鳥山がなんと言おうがそんなん知らんわ!て感覚なんですよ自分は。正しくないもんは正しくない。

    そういうのをあてにしてるから上で挙げたようなおかしなことがおこるんですよね。描写だったらgtは400倍強いし、描写ならゴッドはベジットより強そうだし、ケールはブルーより強いし、亀仙人は宇宙レベルだし、17号はクソ強いし………まあ公式ではないですがもし仮に公式とするならポタラは本当に掛け算となってしまいます。

    つまり何が言いたいかと言うと、事実としてあったものでもおかしいものは原則無視すべきだと思うんです。無視しちゃいかんものは、「これはさすがに無視しちゃだめだろ」ていうのだけです。要はストーリーがガタ狂いしちゃうときですよ。上で言ったようにブウがベジットより弱いのも自分は本当は納得できません。でもこれをまさかご飯ブウはベジットより強い!鳥山なんて知るか!なんて言ったらさすがに暴論ですよね。そういうことです。

    おれほんとは超4がベビー2より強いのも納得いかないんすよ。なんでss化×猿化だけであの超ベビー2を超えるんだよ!て。まあでもさすがにベビー2を超4より強いとするわけにはいかないですよね。無理な設定でもこればっかりは受け入れるしかない。猿とssで相乗効果を起こすんだ!とか都合よく解釈するよりありません。

    そういう類いのやつ、原作にも結構あります。1つだけあげるのなら切れたチビご飯がフリーザ2をぶっ飛ばしたとか。でもご飯がフリーザより強いわけがありません。まあでもあれの場合は描写上でもちゃんとあのあとご飯のませんこうだっけ?にフリーザがピンピンしてる描写ありましたがね。

    そんであなたが超ベビー1への悟空の発言について言及されてましたが、あれは自分も敵に対してだけのセリフだと思います。まあそれはいいとしても、「悟空がベジットになったときの感じはかなり印象に残っているはずだから」て言われてたんですが、鳥山さんがそんなこと考えてるわけがありません(そもそもgtは鳥山じゃないか)。
    まあとにかく何が言いたいかと言うと、キャラの発言に依存しすぎるなということです。

    もっとも超ベビー1がベジットより強いってのは正しいですが。

    でもたしかあなたはベジット3も超ベビー1より下と言われてた気がします(ちがったらすいません)。それは理屈的に無理がありますよね?たしかに実際の強さはどうせ超ベビー1の方が強いことになってるんでしょうが。やっぱりセリフをあてにするのは原則だめです。

    長いしまとまりもない文章ですが、自分が言いたかったことは「事実でもおかしいもんは原則無視しろ」てことです(←ブルーがベジット3より強いのおかしいってことじゃねえのかよww)。あなたの文章よんできましたが、ヒット厨の人と比べれば遥かに論理的だし、書いてる文章に矛盾もないです。それに、「公式をも無視する」て考えがある人珍しいですが、自分も賛成です。そこは素晴らしいです。そしてそこを理解しているのなら今までの俺の話もわからなくはないと思うんです。

    長くなりましたが、ぶれないきちんとした感覚をもってキャラの強さを考えて欲しいということでした。冷静に考えれば、「ブルーよりベジット3が弱い!?なんじゃそりゃ俺めちゃくちゃなこと言ってたな!」て思えると思うんです。

    以上

    by 匿名 2017年9月14日 2:31 AM

  • 訂正
    超の17号がセルより下はやりすぎましたかね。gtでも17号はセルをうわまわる潜在能力()とかいう説明一応ありましたしね。

    悟空の超2には互角以上の戦いしてたし、セルより下じゃいくら手加減してたとはいえ悟空が青になる必要ない。

    しかたないから500歩譲って超の17号は完全セルレベルとしてあげます。または700歩譲って完全完璧レベルとしてあげます。どんなに譲ってもこれより上は俺が許さない。完全完璧セルはあの超2の怒りご飯でも本来かなわない相手で奇跡てきに倒した相手だしな。

    なんども言うが本来はセルより上なんて無理がありすぎる。それでもさすがに俺は過小評価しすぎたかもしれんがあのくらいの評価をつける感覚を持てるようになってほしい。

    ヒット厨の君さ、ましてやましてや超17号より上ってさ、まじでなんなの?超17号どんだけ強いかわかってる?君自身だって超一星龍を超える言ってたじゃん。そんなあほな勘違いするくらい超17号は強いんだよ?完全完璧セルの
    攻撃でも超17号にとっちゃ屁だろうね。

    まじで自分の感覚やら指標を考え直してくれ。頼むから。おかしすぎるんだよ。君はなにもかも。あまりにも。考えがあさすぎるんだよ。ほんとに。

    それにさ、なんで超のブウより強くしてるんすか?その「修行してるからー」「時間たってるからー」て理屈ならブウだって同じだろ?ブウより17号強くしちゃおかしいだろ?なあ?ただでさえ17号とブウじゃ雲泥の差があるんだぞ?Z時代のブウにだって勝てないぞ?なのに17号を強くしてるのは描写しか考慮してないからだろ?なあ?青悟空と互角っぽい描写されてたから、ていうただそれだけだろ?ケールもそうだけどさ。あのさ、演出に流されんなって、これ言ったの何回目ですか?ましてや超17号はブウの遥か遥か上、超とgtは繋がっていないが時系列でも超の17号より新しい、だから君の理屈なら旧17号も超の17号より強い(新17号と同じ強さだっけか?ちがったっけか?)新17号も当然超の17号より遥かに強い、それだけでも十分なのに、それが合体すんだぞ?

    ほんとに自分のあさはかさを自覚してくれよ頼むから。ほんとに。それがわかったらヒットのことも考えなおしてくれよ。

    君さ、人にDB見る価値ないってさ、最低なこといってんの自分でわかんないんすか?このまま君が変わる気がないなら君こそもう2度とDBを語ってほしくないんだが。

    by 匿名 2017年9月14日 1:14 PM

  • 難しく考えすぎじゃないですか?
    「設定がおかしい」とか「流石に無理がある」という発言を見てるとあなたはドラゴンボールに細かい設定を求めすぎているんですよ
    本来ドラゴンボールにそんななにもかも細かい設定を作れという方が無理あります
    強さにしてもそうですが確かに設定や今までのことを考えるとおかしいと思います
    でもあなたはベジットの事に関して「ベジットは通常でご飯ブウを圧倒できるのにたかが6人のサイヤパワーを貰いゴッドになった位でベジットを超えるのは無理がある」と言ってますがそれにしてもおかしいと思いません?
    たかが二人のサイヤ人が合体しただけで元の状態ですら悟空3を遥かに上回るうえに三人ものサイヤ人を吸収してとてつもなく強くなったご飯ブウを通常で圧倒するのもおかしいと思います
    ポタラの倍率がいかに凄くてもた流石に無理があると思います
    フュージョンとポタラにしてもたかが耳飾りを着けるだけで心を一つにするフュージョンを超えるというのはもはやこの時点でストーリー状おかしいんです
    そんなもん完全にフュージョンの上位互換でそれならフュージョンする意味が無くなっています
    つまり完全にゴテンクスのくだりが無駄になっているんですよ
    それにゴッドに関してはサイヤパワーではなく心を注ぎ込んでいます
    あなたは発言に関してはあまり信じない方がいいと言ってましたが逆に言えばドラゴンボールには発言と描写以外に比べられるものがあまり無いんですよ
    つまりあなたがどれだけ設定としてゴッドがベジットを超えるのはおかしいと言ってもその設定に勝るものはキャラの発言と描写なんですよ
    こればかりはドラゴンボールという作品の中で表されている以上どうしようもない絶対的な証拠なんです
    設定といってもそんなもんは後からいくらでも変えることは出来ますし無くすことも出来ます
    ですが発言や描写だけはそのまま残るんですよ
    超4にしてもベビー2より強いのはおかしいと言っていましたがまずたかがベビーがベジータに乗り込んだだけで悟空3を圧倒してるのも無理がありますよね?
    ですがそれは描写や発言で証明されている以上それが正しいんですよ
    あなたは事実それを受け止めていますよね?なにもおかしいと思わない
    ゴッドも強さは魔人ブウはおろか超3ベジットさえも超えています
    これは悟空の発言により決定されているんですよ
    界王星での発言と対ビルスとの戦いの時の発言により
    悟空達は気の扱いに長けています
    だからこそあの発言は信用に値するんですよ
    悟空は3に成れます。その悟空と合体したベジットならばベジットも3に成れます
    当然悟空の思考も入ってる訳ですからベジットで3になった時どれくらい強くなれるかも分かるはずです
    例としては
    セル編で悟空は自分が全力でやってもセルには勝てないと予想しておりそれは見事に的中しました
    このように相手の力を見極めることができる悟空ならば自身の強さもよく分かるはずです
    それを踏まえてもビルスには合体しても勝てないと発言しています
    しかもまだ実力の1割以下の力を見ただけでそう判断しています
    さらに悟空が「こんな世界があったなんてよ」と発言しておりこれは明らかに強さの事を指しています
    簡単に言うと「こんなにも強くなれるとは」という意味なんです
    これを神の気というのは流石に無理があります
    事実、悟空自身ビルスに言われるまでゴッドになったことを気付きませんでした
    つまり悟空からしたらゴッドに成った事のメリットはビルスの気を感じるようになっただけと強くなった以外にありません
    この事から悟空が発言していたものは神の気ではなく強さです
    そして更にゴッドより強い超4ならば当然ベジットを超えていますブルーも同様に
    あなたがいくら設定としておかしいと言ってもこれらは揺るがない事実であり受け止めるしかないんです
    長文失礼しました

    by 匿名 2017年9月14日 7:00 PM

  • 補足
    発言が正しいと言いましたが全てが正しいとは限りません

    by 匿名 2017年9月14日 9:25 PM

  • それと事実だとしてもおかしいのは原則無視と言っていましたが、事実だからこそそこを素直に認めて改めて考えるべきなんじゃないですか?
    事実は事実なのだから自分が納得いかないからって真っ向から否定するのはよくないですよ?
    それは自己満足なだけであって理性的ではありません
    上からですいません

    by 匿名 2017年9月14日 9:37 PM

  • >難しい設定求めすぎ
    うん、俺はたしかにそうですw。でもあまりにおかしいもんはやっぱだめですよ。俺だってなんでも許容しないわけじゃないし。ゴッドがベジット以上はちょっとあんまりですよ。ましてやベジット3ですよね?

    >あと、ご飯ブウがベジットより強いのもおかしいとおまいませんか?
    あーすいません、この文章では言ってなかったですけど俺もこれはかなりおかしいと思います。10~12個ぐらい上の文章にそのことを言及してるんでよかったら読んでみて下さい。でもこれも俺は許容しています。したくないけどね本当は。言ったように、ストーリーがガタ狂いするならおかしくても許容してあげるよりありませんしかたないから。それをも否定したらDBがDBじゃなくなりますからね。

    あと、フュージョンとポタラにかんしては俺は全然普通に納得してます。いやそれはおかしくないでしょう。合体に代わりありません。耳飾り云々は別に関係ないのでは。まあ合体にかわりないならフュージョンとポタラでなんでそんな差あんのか!とかフュージョンの存在意義ないじゃん!てなるっちゃなるけど……………
    これこそ難しく考えすぎてすよ。細かすぎです。ストーリーがガタ狂いしてしまうものやあまりに細かいところはむしろ許容すべきですよ。
    特に「細かい」と「否定したらストーリーがガタ狂いする」両方あてはまるならね。片方しかあてはまらない場合もしかたなく許容すべきです。
    片方があてはまる例はベジットとご飯ブウどす。めちゃくちゃのレベルは高いけど、ベジットがご飯ブウより弱かったらもう鳥山さんのDBじゃなくてもはや俺による同人誌になってしまいます。
    おれは「あまりに」おかしいもの且つ否定してもストーリーにほとんど影響のないものにしかいちゃもんつけません基本的に。いやいちゃもんはつけますけど嫌々許容します。

    >ゴッドはサイヤパワーでなく心
    いやそうですがそれにしてもサイヤパワーもらってる過程と酷似していますよね?どーー考えてもフュージョン、ましてやポタラの方が効果は遥か遥か上です。そんなんがご飯ブウ(←既にこれにすら勝てないはず)→壁→ベジット→壁→超ベジット→ベジット2→ベジット3
    これだけの進化を上回る進化をゴッドがしたなんて、申し訳ないけどおれはなんと言われても今後も納得する気はありません。

    それに上でもいいましたがgtはさすがに従来の400倍は強くないので超3ベジットともなれば超4をも上回るはずです。ブルーやゴッドが超4より強いのは神に誓ってありえません。それはあなたもわかっているようですが。

    ベビーに関しては、むしろべジータベビーが悟空3を屁扱いできるのはむしろあたりまえでしょう。ベビーはもともとそこそこつよいし、そんなベビーがトランクスをはじめとしたサイヤ人のパワーを吸収してめちゃくちゃ強いべジータに同化したんだから全くもって自然な結論です。

    あなたは、「紛れもない事実なんだ」、と主張されてますが、そこに関しては俺は異論ないし、議論の趣旨と違います。いくら事実でも、おかしいもんは原則認める必要なし、というのが俺の主張です。聞きたいことがあるんですが、ケールは紛れもなく青の悟空を押しぎみでしたがそれに関してはどう思ってます?あなたが「描写があった以上ケールは青悟空以上、少なくとも互角以上」て答えればあなたの意見に矛盾はありません。でもそう答えるようならそれは異常ですし、根本的なところの考え方が俺と全く違うのであなたとお話するのもやめようと思います。
    ていうか本来ゴッドががベジット以上て言うのも充分異常なんですよ。失礼な言い方で恐縮ですがうまい表現がわからなかったんで。むしろポタラと6人(←まあちょっと単純に例えすぎたかもしれんが)の差ってへたすりゃケールとブルーの差以上じゃないですか?

    あなたは、俺が言った「理屈的におかしいもんは無視してよい」てとこに主に反論しています。まあここまで今俺が書いてる文面からしてわかっておられるでしょうが、やっぱりあなたの意見をきいてもそこに関しては納得できませんでした。

    ていうか、俺すごく思うんです。ゴッドが登場して、悟空の発言とか雰囲気的にもベジットより強い感だしてましたけど、リアルタイムで初めてゴッド登場したとき「6人集まってゴッドになったらベジット超えんの?なにそれおかしくね?」て感覚をもたないの?て。真っ先にそういう感覚をもちません?それがすごく素朴に不思議なんですよね。

    さらに言うなら、自分は発言や描写を原則無視してよいと主張する理由として、理屈云々以外に、「これらは割といい加減なものだから」という理由があることを述べました。上で書いたこと同じこと書くのもあれなんで要約すると、鳥山さんはずさんだしパワーバランスに忠実に描くということにこだわりがないことと、というのとその場のノリやら都合やらでめちゃくちゃな描写にすることが多々あるからです。しょせんは演出ってことです。

    俺は悟空の発言は無視していいと思ってますが、ちゃんと採ってやるにしても実はゴッド>ベジットと断定するにはちょっと足りないんですよ。

    ここからはちょっと揚げ足とりチックな話になりますが、たしかに「合体しても勝てねえ」とか「こんな世界があったなんてよ」とかは、明らかにゴッド今までで一番強いことをにおわすために向こうが意図して行った演出です。でも、論理的にゴッド>ベジットを示すことは一応できません。なぜなら、合体しても勝てない宣言は当然ながら明らかにベジットを意識してる(でも鳥山さんが超3を考慮してたかなんてかなり怪しい)セリフだからここでゴッドがビルスに勝てばゴッドはたしかにベジットより強い(←勿論本来はあり得ないが)ことになりますが、ゴッドもかってないんですからだめなんですよ。
    それに、変身する前からゴッドの強さを知ってたわけじゃありません。つまりベジットよりゴッドが強いからゴッドを採用したと言うわけではありません。ベジットではとりあえず勝てないから、強さ未知数のゴッドにかけるしかないというこもです。

    それでもう一個のこんな世界が発言は、あなたの言うとおり強さにかんしての発言であることに間違いはありません。しかし先ほどの発言と違ってベジットを意識してると断定はできないし、意識してたとしてもそもそもベジットより強いとする根拠にするには弱いです。ゴッドはビルスに勝った、ベジットは勝てない、といった明確な基準がありません。それにこじつけ感もつよいです。

    揚げ足とりチックな話したなとは思います。映画神と神でのあの演出は明らかにゴッドが今まで一番をにおわすためのものだったしあの演出からはゴッドの方が強いと解釈する方が普通だと思います。でも一応論理的にゴッド>ベジットを証明することはあの悟空の発言ではちょっと不充分ということです。一応ね。

    そんでもう1つ、鳥山さんはいい加減だからそんな発言させたことすら覚えていやしません。

    さらにもう1つ、あれは新しくでてきたゴッドを強くみせるための演出なんですよ。たしかにゴッドが1番をにおわせているのも事実ですが、ゴッドが今までで一番強い!ベジット以上だ!と明言するのをわざと避けてるというのも事実なんですよ。そんなことを明言したくないんですよ向こうとしては。ゴッド>ベジットという設定は向こうには存在しません。別にゴッドが強いということをわからせれば向こうとしたは成功なんで、超3云々についても、そんなことは明言もしないし考慮にもいれてないでしょうね。

    もし仮に「夢の対決!ゴッドvsベジット!」なんて映画がつくられたら向こうは平気でゴッドとベジットを互角の演出にします。ゴッドがベジット以上をにおわすような演出しておきながら。

    そういうことなんですよ。つまり、演出、即ち描写なんて議論の根拠にはできないんですよ基本的には。設定はコロコロ変えられると言われていますが、その傾向が強いのは描写の方です。その場の都合でいくらでも変えられるし事実DBは昔からそんなことばっかじゃないですか。

    17号の件もそうだしケールの件もそう。
    あの描写からすりゃどうみても17号と青は互角ですよ。あの描写からすりゃね。おまけに17号が「でもあのとき戦っていたら負けてたからな」とか今は互角感をにおわす発言をしてるし。

    DBの描写はいい加減なんですよ。それはあなたもよくご存知でしょう。周知の事実ですよね。

    それと。
    描写や発言から結論を得るというのはようするにその描写や発言から得られる設定を導いて結論を得るということです。ですがゴッド>ベジットて設定は前述の通り実際存在しないんですよ。つまり悟空の発言を掘り下げたところでそもそもほとんど意味ないんですよ。

    あなたは描写や発言が設定より大事といわれてますが、大事もなにも、描写や発言のおおもとに設定があるんですよ。設定という幹から描写や発言があるわけじゃないですか。設定のともなわない描写や発言なんてなんの意味もないですよ。

    DBでなくても、どの漫画でも描写の矛盾はまあまあありませんか?あそこではこう描かれてたのにここではこう描かれてるみたいな。DBで例えるならあそこではこいつ相手にssでやっとだったのにこいつより強いあいつにノーマルで圧倒してるみたいな。あと、悟空のドラゴンボールで人をいきかえさせることについて、前は「いきかえらしゃいいって問題じゃねえ」て言ってたのにピッコロに「DBでいきかえらしゃいいさ」て言ってるみたいな。でも設定の矛盾とか忘れとかは普通大問題ですよ。そんなのDBとキン肉マンぐらいです。ていうか、「設定はいくらでもかえられる」と言われてますがDBとは言え設定の変更をはじめから許容するような姿勢なんておかしいです。

    最後に総括。
    あなたは、おれに難しく考えすぎと言ってたんですが、あなたの文章をよんで、むしろあなたの方が理屈的な部分について変に敏感になっている印象を受けました。特にポタラとフュージョンのくだり。あれこそ考えすぎです。
    あと、自分自身は難しくかんがえているあれは全くありません。なぜベジットがゴッドより弱いことに納得できない人が多くないのか本当に不思議です。真っ先にそういう違和感を世間のDBファンがもたないというのは残念です。

    あと、あなたと話する前のあなたが書いてきた文章を読んでて思ってたことは、前も言ったけど、矛盾や論理の破綻はないです。でも、ただ単に、あった事実にあわせて事実と矛盾がないように理論を練り上げてるだけの感じが否めませんでした。事実でもおかしいもんはおかしいと考えてるおれからすると違和感がありました。

    神の気に関して言及してますよね?オンとオフがあるとか。あなた以外にもそう言う人結構みたことあるんですが、たしかにそう考えりゃ矛盾はおきないですよ。でもその解釈自体苦しいというかこじつけというか無理な擁護じゃないですか。それに、鳥山さんがそんなこと考えてるわけないんですよ。神の気のオンとオフなんて。実際そんなシステムが存在してるわけがない。事実、この間アニメでゴッドの悟空が表れました。ディスポ回のときに。つまり普段は神の気はオフしかないってことです。

    あなたはフリーザとケールへの描写の違いに辻褄をあわせるためにそういう解釈をされたわけですが、やっぱり描写にあわせるから変なことが起こるんですよ。無理な解釈をせざるをえなくなる。何度も言いますように、描写は基本いい加減なんですよ。フリーザ相手にノーマルでそれより弱いケールにssになったちゃんとした理由なんてないんですよ。実際、ディスポ回で普段は神の気はないことは証明されました。つまりフリーザには神の気は使っていません。

    あと、もし仮にチチとビーデルがポタラ合体して戦って、超3悟空と互角な描写があったとしたら、チチとビーデルの合体は本当に超3と互角であるこもは事実です。しかしそれはおかしいだろ?て話です。あまりに極端な例にはなりますが。

    自分が主張してることはこういうことです。ゴッドとベジットもこれと同じ話です。紛れもない事実かどうかは議論と関係ありません。

    あと、おれは変わらず設定>描写の立場ですが、「描写は(なかったことにはできないのだから)残り続けるが、設定はかえられてしまうのだから………」というようなことを言われてましたが、自分にはそういう発想はありませんでした。そこはなるほどなーと少し思いました。

    また長くなりすぎてまとまりもあんましなくて恐縮ですが、以上です。誤字脱字も結構ある気がしますw

    by 匿名 2017年9月15日 3:46 AM

  • あー新しい方のコメントにレスしてないですね。

    上でもききましたが、じゃあケールやチチとビーデルのポタラの件についてはどう思うんですか?チチとビーデルのポタラについては仮に起こったという仮定での世界ですから事実起こったこととします。

    それにあなたもポタラが掛け算と公式で発表されても受け入れないと言ってました。つまり事実でも受け入れないという考えですよね?だから一番最初冒頭でおれと概ね(あくまで概ねですが)同じ考えであることを確認したわけなんですが…
    そもそもそここの考え方が違うと話ができないんで。

    事実は事実といっても程度があります。この文章の1つ上の文章でも言いましたがおれは基本おかしさの程度が甚だしいものしか無視しません基本的には。ゴッドがベジット3以上は酷すぎるんですよ。

    それに、無視というのも「原則」です。無視しちゃいけないものとしていいものの区別はずっと話してきた通りです。

    なんか今になってあなたとおれは根本的に考えが違う気がしてきたんだが…………あなたは事実はなんでも受け入れる派という理解でokですか?それならケールやチチとビーデルの合体の件に関する質問の答えもあっちですよね……

    by 匿名 2017年9月15日 4:03 AM

  • はあたやたさはゆ

    by くろすけ 2017年9月16日 9:54 AM

  • はい。そうですね
    もし悟空3とチチとビーデルが合体した奴が互角ならばそれだけ二人の合体が凄かったって思います
    悟空が本気を出した描写があるならば、ですが
    ケールに関してもそうですが
    俺はケールが悟空ブルーより強いとは思いません
    確かにケールが悟空のかめはめ波を受け流したのは事実ですが
    悟空は本気を出していません
    ブルーは気のコントロールを極めた形態
    だから相手のレベルな的確に合わせられる
    だから3ではなくブルーにしたんだと思います
    受け流せたのは悟空が予想したよりケールのパワーが強いからだと思います
    悟空は最初にナメプするのは分かっていますから
    ゴッドのオン、オフに関しては最近ゴッドが出たからといってその可能性は無いとは言い切れません
    俺はゴッドのパワーを持った通常状態をゴッドの劣化版
    映画で見せた通常でもビルスと渡りあえた形態だと思ってます
    ただ、映画ほどの力は無くあの時とは少し別な形態だと思います
    そこから50倍強くなったのがブルーと考えています
    そういう風に辻褄を合わせないとややこしくなるんです
    あなたが言うように俺とあなたでは考え方が根本的に違うと思います
    俺はそういう描写があるならばそれを出来るだけ信じます
    まぁ、俺も全てを受け入れるわけではないですが
    ただそれに理屈や設定を通していくことで俺は受け入れる事が出来るようにしています
    それが俺の考え方です
    それと、俺の方が細かく考えすと言ってますがあれは俺の考え方ではなく
    あなたのように考えたらそうなりますよ?ということなので
    俺自身はそこまで考えていません
    あと、あなたの文章を読み直して気付いた事があるのですが
    「にわか野郎がでしゃばんな」の発言は俺がしたものではありません
    俺がしたのはランキングで俺からしたら先に喧嘩を売ってきたのはあっちなんですよね...
    まとめると
    俺は描写やそういう発言があれば出来るだけ信じますが
    おかしいものはそこに理屈などを当てはめて辻褄が合うようにしている
    以上です

    by 匿名 2017年9月17日 10:01 AM

  • え……………………まじで?
    チチとビーデルとを合体させたら超3悟空を超えたって設定つくられても納得するんですか………
    …まじのまじですか?
    てっきり「いやそれはまたちがうそういうわけではない」ってなんか理由つけて反論してくると思ったのに(笑)
    これは拍子抜けです……
    それならなんか理由むりやりこじつけてでも、今までの自分の主張と多少矛盾してでも、反論してくれた方がまだよかったです……
    いっっっっくらなんでもこれは酷い。失礼を承知であえてはっきり言いますが、これはちょっと呆れました。さすがに。
    自分としてはこれ以上なく極端でめちゃくちゃな例を持ってきたつもりです。それをも受け入れられちゃったらたしかにこちらももうなんも言えません。

    あなたにも全ての発言や描写が正しいとは限らなず、例外があることはわかってもらえてるようですね。ご自身で言ってましたので。だったらゴッドとベジットの件もじゅーーーぶんその例外にあてはまりますよね?ましてや今回の件なんて、十分ならぬ億分あてはまりますよね?今回の件をも受け入れられちゃああなたにとっての例外なんて1つもないと思うんですが。

    一般人とかの戦闘力表とかを書いてたのはあなたですか?あなたなら、17号が金フリーザと互角とか本気で思うならそれは異常だ、と言ってますが今まさに俺がその感覚を味わっています。

    じゃあ例えば、超一星龍よりヒットが強いなんてあなたもおかしいと思っているのに、もし超一星龍とヒットが戦っててヒットが超一星龍に勝った描写をされていたら、たちまちあなたの意見はヒット>超一星龍に変わるんですよね?おかしな話です。

    まあでもさすがにここまで考え方が違うと、もうこれ以上の議論は無駄ですよね。あなたのポタラの掛け算説云々の話を聞いた限り、こんなことになるはずじゃなかったんですがね(笑)

    期待したんだけどなあ。

    まあこれこそ人それぞれの考え方ですよね。上で俺は人それぞれとか言うやつはおかしいって言ってきましたがこればっかりはまあしょうがないか。

    でもね、よく世間の人たちは「人それぞれの考え方なんだからどっちが良いとか悪いとかはない、正解はない」て言い方よくしますけど、いやまあたしかにそういう側面もありますけど、上でさんざん言ってきた通りその考え方は基本的にはおかしいです。

    それは相反する2つのレベルの差がほっとんどないときのみですよ。

    例えば、ステーキとまぐろだったら、どっちを選ぶかはたしかに人の価値観しだいです(まあ俺は絶対まぐろですがね(笑)。ステーキ選ぶやつなんてバカだと思います(爆笑))。でもステーキとバッタだったらどっちの方が価値があるかって、そりゃあどう考えてもステーキでしょう。それをも人の価値観しだい、なんて言ったらおかしいでしょう。今のはあまりに極端な例ですけど、ここまで極端なら世間のやつらも「人の価値観しだいだ」とかあほなことは言わないんですが、これがほんのちょっと極端度が減少すると、たちまちそういうアホなこと言うんですよ。

    例えば、1000万の時計と1000万の車とかね。もちろん前者に価値を見いだすひともいますよ。それが悪いわけじゃありません。でも普通は後者でしょう?値段は一回忘れて下さい。時計と車では、どう考えても車の方が一般的な価値は上でしょう?

    人それぞれ価値観はあると言っても限度があるわけです。いやこういう言い方すると「人それぞれの価値観で物事の価値をはかるのが基本で、一般的な価値ではかるのが例外」みたいに勘違いされそうですが逆ですからね。

    例えば一万円のフカヒレや100万のワインより俺は1000円の本一冊の方が価値があると思います。でもこれは俺の価値観というよりは一般的な価値観と言った方が適切です。100万のワインなんて、はっきり言って意味不明じゃないですか(笑)。そんでフカヒレって、味という味ってあんまりないですよね(笑)。勿論100万のワインに価値を見いだす人も中にはいますし、それはそれでその価値観で良いのですが、基本的には本に価値をみいだすべきです。話としてはステーキとバッタと同じです。極端の程度が少し下がっただけの話です。

    何が言いたいかというと、考え方は人それぞれという側面はあるにしても、考え方の優劣はあるということです。正解はないとか言うやつはあほです。こっちの考え方がよくてこっちの考え方が悪いとかはない、てよく言いますが、あります。絶対的な基準はあるし、基本的にはそちらの基準で物事を考えるべきです。「そもそも考え方が違うからー」じゃ済まされません。

    この辺の話は今よりもっともっと詳しく、かなり上の方になりますが書いたんで、今のに納得ができなかったら読んでください。かなり上の方です。めっちゃ長文だけどな(苦笑)。

    根本的な部分、ていうのは人それぞれ、っていう面が一番でるとこなんで、「人それぞれの考え方だから仕方ない」て側面があるのもわかります。しかしやはり考え方の優劣はあります。いっくらなんでもチチとビーデルのポタラが超3悟空以上は酷すぎも酷すぎ、くそです。そんなくそ設定がつくられたらもうDBには絶望します。超3悟空までのインフレをよくかみしめて下さい。本来はやつらが合体したところでナッパにさえ勝てないのに、そういう描写さえあれば超3悟空より上と言うのもたちまちokなんですか。

    しかもかいおうしんとキビトのポタラでも純粋ブウ(≒超3悟空)には勝てないとされました。

    しかもしかもこれが超3より強かったらトランクスとごてんの合体とそんなに差がありませんチチとビーデルの合体は。ポタラとフュージョンの差だ!とか言うんでしょうか……………こいつらが合体したところでトランクス一匹にも勝てません。なんたってナッパにも勝てませんからね。

    やつらの合体が超3以上なんて、ヒット厨のやつが超の17号が超17号より強いとかぬかしてましたけど、へたすりゃそれよりめちゃくちゃな話じゃないですか?いやへたしませんね。

    あと、あなたはビルスやゴッドより超一星龍が強いと思ってるようですし、それは正しいです。でもたしかにビルスやゴッドは指で地球破壊したり宇宙破壊とかいうのもありました。それじゃあビルスとかの方が強いとかいうあほ意見に反論できなくなりますがそのことはどうですか?

    ここまで読んできて、あなたの意見にも申し訳ないけど納得できなかったし、きちんと反論もできています。おれとあなたとのやりとりも見返しましたが、優勢(笑)なのはやっぱりおれだったと思います。いやおれでした。考え方としても、申し訳ないけどおれのほうがまさってるとしか思えません。

    でもあなたのよかったところは考え方がずーっと矛盾なく一貫してたところです。まあ矛盾なければいいってもんでもないんですがね(笑)

    にわか野郎でしゃばんなはあなたではなかったんですか!あーこれは失礼しました。てっきりあなたかと(笑)。

    てことでまたまた長文でしたけど以上です。まあおれはどうも短文かくことができない池沼なんで諦めて下さい(笑)。

    てことであなたとの議論も以上にしましょう。

    ありがとう。

    by 匿名 2017年9月17日 5:53 PM

  • あ、地球は破壊してないですね。どっかの惑星。

    by 匿名 2017年9月17日 5:57 PM

  • 優勢ってのは、自分の考え方の方がやっぱりまさってるということと、結局おれの意見にあんまり反論できてないんですよね。特にあなたの最新のレスはほとんど反論らしい反論してません。

    by 匿名 2017年9月17日 6:01 PM

  • あー俺も2つぐらい反論しわすれてますね。まあそこまで本筋と関係ありませんが。

    ケールとブルーは、悟空が手加減してたとかそんなの知らねえよ!て感じですがまあたしかにそうだと思います。相変わらずこじつけ感はありますけどね。少なくとも描写からはケール>悟空です

    あなたの考えはわかりました。いやまあ神の気があるとも言い切れないっちゃ言い切れないっすよ。そうは言ってもそれこそ98.7%(笑)ないでしょう。少なくともない確率の方が高いです。理由は概ね今まで言ってきた通りです。

    by 匿名 2017年9月17日 6:12 PM

  • いやまてよ?
    既に映画の時点で完全体のゴッドにはもうなれないはずですあの儀式を行わない限り。今の悟空はあなたの言ってる、「ゴッドには劣るがビルスとわたりあえる神の気を吸収した形態(以下非完全体ゴッド)」にしかなれません。即ちその形態がディスポ回のゴッド悟空です。

    それに、あなたは以前「神の気がある状態でのss化で青になる」と言ってましたが映画では青になりませんでした。

    以上より、普段神の気をもっているというのは「本来は」100%ありません。つまりブルーは今悟空がなれる非完全体ゴッドを昇華させただけの形態のはずです。

    まあひとつ強いておかしいとすれば映画では姿は元の悟空になっていたのに、ディスポ回のやつは姿がゴッドそのものだったということですね。でもそれはブルーの時点で既におかしいんですよ。非完全体ゴッドを昇華させたからって、姿がああいう独特な感じになっちゃおかしいです。ブルーになったからって本来は姿に変化はないはず。

    それに、神の気オンの通常形態とブルーを使い分ける意味は体力の消耗という面で一応ありますが、ゴッドと使い分ける意味は皆無です。ゴッドの下位互換ですので。やっぱり神の気なんて普段はありません。少なくともおれはずーっとそういう認識でした。ブルーに変身して初めて神の気が発動されると思ってました。初めて「普段は神の気のオンオフがある」とか聞いたときは、よくそんな解釈ができるなと思いました(笑)。

    さっき、「本来は」て言った理由は、実際のところあれは普通の完全体ゴッドである可能性の方が高いからです。おそらく単にスタッフが、ゴッドの時間が切れても神の気を吸収しているものの、パワーダウンしているということを忘れてるだけだとおもいますんで。

    by 匿名 2017年9月17日 6:42 PM

  • あーあと、ヒット厨のあなた。もう一回念を押して言っとく。上とほぼ同じことしか言わんが。

    「ビルスとかうぃす以外はああいうおちになるんだ」とか言ってるけど、いやだからそれが感情で考えてる証拠なのね。だからなんでビルスとかうぃすを特別扱いしちゃうの。したくなるのはわかるし実際うぃすがヒットに負けるわけがない。でも君の理屈ならうぃすよりヒットが強いことになっちゃうんだよ。君は単に「うぃすがヒットに負けるわけないだろ~」て思ってるからっていうただそれだけの理由だろ? でもそれじゃあ君の理屈に矛盾がおきるんだよ。なんで君理論をうぃすには適用しないの?「特別な存在だから」だろ?

    あほか。

    実際うぃすがヒットには負けないのは正しい。つまり君の理屈はおかしいってことだよ。時飛ばしとかを読めないやつは勝てないとする理屈は。

    君はおれがビルスやうぃすとかがヒットに勝てないって言ったとこばっか反論するけど、そんときも言ったけどこれはおれ自身の意見じゃない。おれもうぃすとかはヒットより強いと思ってる。でも、「君の理屈じゃうぃすとかがヒットに勝てないことになっちゃうよ。そんなわけないよね。うぃすはヒットより強いよね。つまり君の理屈はおかしいんだよ」ていう、君の理屈のおかしさを伝えるための話なんだよ。ほんとにわからない人だよね。

    まあおれが言いたいことはそんなことよりも、感情で強さランクを決めてんじゃねえってことです。

    これがほんとのほんとにあなたへの最後の勧告。これ以上自分の姿勢を変えないでいると、人から嫌がられてしまいます。イヤミではありません。

    それと、上に書いたこと必ず熟読して下さい。あなたがかわってくれることを信じてます。

    by 匿名 2017年9月17日 7:09 PM

  • ドラゴンボール超 戦闘力ランキング

    1位 全王 無限
    2位 SSGSSベジット 5垓2000京
    3位 合体ザマス 5垓1500京
    4位 大神官 4500京
    5位 全王の付き人 45京
    6位 天使達 4京3000兆~5京
    7位 破壊神達 3京~4京
    8位 SSGSS悟空(10倍界王拳) 3京1200兆(通常の1.2倍)
    9位 超サイヤ人ロゼゴクウブラック 2京7000兆
    10位 SSGSS悟空、ベジータ、本気ヒット(特殊能力無しは2京)、ゴールデンフリーザ 2京6000兆

    原作のランキング

    1位 超ベジット 650兆
    2位 魔人ブウ怒り(悟飯吸収) 550兆(通常の100倍)
    3位 魔人ブウ(ゴテンクス吸収) 4兆
    4位 究極悟飯 3兆5000億
    5位 超3ゴテンクス、魔人ブウ(悪) 2兆
    6位 魔人ブウ(純粋) 3000億
    7位 超3悟空 2800億
    8位 超ゴテンクス、魔人ブウ(無邪気) 2500億
    9位 魔人ベジータ 702億
    10位 超2悟空 700億

    魔人ブウ編の戦闘力

    悟空 7億
    ベジータ 6億
    悟飯 2億7000万
    悟天 1000万
    トランクス 1100万
    ゴテンクス 50億
    ベジット 13兆
    ダーブラ 220億

    by 匿名 2017年9月18日 2:21 PM

  • 補足
    「かいおうしんとキビトのポタラでさえブウにも勝てないとされました」
    とか言っちゃいましたけど勿論本来はこの二人のポタラでも十分勝てます。本来はね。

    チチとビーデルなんて一般人に毛がはえたようなもんです。言うまでもありませんがこんなのがポタラしたところで超3悟空の足元にも及びません。もしこんな描写があったら、DBにはパワーバランスガバガバな描写数多くありますけど、この描写がDB史上最悪にガバガバなクソ描写です(2番目はやっぱ亀仙人が力の大会で活躍してる描写ですかね)。

    こんなにも、これ以上ないほどのおかしなもんでもそのような描写さえあれば受け入れるんですよね。つまり、あなたは完全現実主義、完全描写主義てことですよね。。。

    なんかかここまで徹底されると、かえって感心します(笑)。素朴な意味で。虚心な意味で。

    でもそれならなぜポタラが掛け算という設定が明確に作られたとしてもそれには従わないかは謎ですが。しかも例えの意味合いであるとはいえ実際に老かいおうしんの発言まであるのに。ここだけはあなたは矛盾してますよね。

    by 匿名 2017年9月18日 7:55 PM

  • あぁー久々だな君たちと違って暇人じゃ無いから来れなかったけどずいぶん荒れてるね!www

    んでまあ俺が言いたい事は一つ

    超一星龍がヒットよりも強いとどこに書いてた?誰が言ってた?そんな証拠どこにある?

    はい!以上www

    あーでも今の所破壊神や天使や全王様抜いたら
    ジレンが最強かと思いまーすまだ全然本気出してないからなそれで本気出したらどれ位強くなるんだろうな合体ザマスよりも強くなりそー

    俺のことヒット派とか言ってるけどんまぁー確かにヒットはかっこいいけどブラックロゼの方がかっこいいと思ってるけどブラックの方が低評価してます!って事は俺の強いとか弱いとかかっこよさで決めてるわけではありません!

    勝手に決めつけるのは辞めてくれますか?迷惑やな爆笑

    後超一星龍がヒットよりも強いと言ってるけどそんなん言葉だけでは分からないので写真かなんか見してください!

    それが出来ないならただヒットが強いという事実を認めたくないから超一星龍が強いとごまかしているだけでは?

    おしまい!

    by 匿名 2017年9月19日 4:04 PM

  • ドラゴンボール俺的ランキングベスト30
    1位:全王様
    2位:大神官
    3位:付き人
    4位:超サイヤ人ブルーベジット
    5位:超サイヤ人4ゴジータ
    6位:天使たち
    7位:超一星龍
    8位:合体ザマス
    9位:一星龍
    10位:破壊神たち
    11位:超サイヤ人ブルー孫悟空10倍界王拳
    12位:10倍かめはめ波吸収超17号
    13位:大猿ベビー
    14位:超サイヤ人ロゼゴクウブラック
    15位:ゴールデンフリーザ
    16位:ジレン
    17位:ヒット
    18位:復活四星龍
    19位:超サイヤ人4孫悟空
    20位:トッポ
    21位:超サイヤ人4ベジータ
    22位:スーパーベビー2
    23位:未来ザマス
    24位:超サイヤ人2ベジット
    25位:超サイヤ人ブルー孫悟空
    26位:超サイヤ人ブルーベジータ
    27位:スーパーベビー1
    28位:超17号
    29位:アルティメット悟飯吸収ブウ
    30位:三星龍

    by くろすけ 2017年9月19日 5:02 PM

  • 俺のランキングの上の人馬鹿だ。
    あと俺も暇じゃありませんから。

    by くろすけ 2017年9月19日 5:05 PM

  • あの超一星龍でも見えない程のパンチをしたゴジータ4は合体ザマス程度に苦戦してたベジットブルーより圧倒的に上だろjk
    悟飯吸収ブウ、超17号ランクたっかwwwwwヒットはブルー界王拳&本気かめはめ波耐えてたしあれでもボロボロじゃ無かった上に殺しの術使ってないから界王拳ブルーよりは上だと思う。

    by 匿名 2017年9月20日 7:02 PM

  • ゴッドよりベジットが強いと言ってましたが
    俺からすればあなたもヒット厨と同じ感情論で語ってるようにしか見えません
    あなたは最初に「ゴッドがベジットより強いのおかしくね?」と思った時点であなたは既に感情で話しているんですよ
    自分で気付きませんか?
    設定どうのこうの言ってましたがあなたの行ってることは証拠も何もない空っぽの内容です
    俺は上でもゴッドの方がベジットより強いことを説明しましたがあなたは俺の回答に対してそれらしい理論を述べてませんよね?
    俺のことを上から見下しているような様ですが俺の方がベジットよりゴッドの方が強いとちゃんと説明できています
    あなたは結局ゴッドがベジットより強いのが認めたくないだけでは?
    何度も言いますがあなたや他の人達が設定的におかしいと言おうとも結局決め手は矛盾のない描写や台詞です
    勿論、その場その場で全てを決めるわけではないです
    今までのを含めて決めています
    ポタラに関して何か言われそうなので一応言いますと
    俺が否定するのは明らかな矛盾が生じる場合です
    それがポタラの掛け算です
    描写や台詞も勿論矛盾などのおかしいものがあっても俺は信じません
    あなたは勘違いしているようですが俺も何でもかんでも信じるわけではありません
    俺が信じるのは新しくできこれから先も矛盾の無いものと初めからあるが矛盾が無いものです
    それが神と神での悟空の台詞です
    神と神では矛盾はありませんでしたから
    神と神での悟空の台詞でゴッド>ベジットは確定なんです
    それをあなたはベジットだとは限らないとか鳥山がそんなの覚えているわけないなど無理やりこじつけをしたようなことを言って結局あなたの理論は意味不明な事ばかりです
    もちろん正しいこともありました
    ですから俺を認めさせたいのならばちゃんとした理屈や証拠を通して説明してください
    それが無い内は話し合いになりません

    by 匿名 2017年9月21日 9:13 PM

  • チチとビーデルに関しては訂正します
    俺もあなたの説明を受け、後々考えてみたらおかしいですね
    確かに悟空3にポタラ合体したチチとビーデルが互角に戦えるのは理論状無理ですね
    チチとビーデルが勝ちたいのならば数十億~数百億のパワーアップが必要ですからね
    そこは素直に謝ります
    すいません
    そんなのが公式であっても俺は信じませんね
    まあ、後々よく考えてなので俺自身そんときはあまり深く考えていなかったんでしょうね
    つまり適当だったということですね
    すいません

    by 匿名 2017年9月21日 9:23 PM

  • それとヒット厨に言いたい事が一つや二つや三つなどあります
    あなたこそヒットが一神龍より強いという証拠はあるのですか?
    何もありませんよね?
    ちなみに俺に関しては上でも言った通り超4とブルーは同倍率の戦闘力
    だから俺はGTでは超より基礎能力が数十~数百倍強いから超4の方が強く、さらに強い一神龍はヒットに負けないと言いました
    これは鳥山の発言により決定です
    もし、あなたがGT超4と超ブルーは倍率ではなく、強さの事を言ってると主張するならばそのほう方法でも説明します
    超4=ブルーで考えると悟空の10倍かめはめ波を不意討ちで食らった一神龍は全くの無傷でした
    これにより、超4やブルーと一神龍の差は10倍以上は確定しました
    そこからさらに全DBを吸収し10倍強くなったのが超一神龍です
    この時点で超4、ブルーとの差は100倍以上が確定した
    これで分かったかい?
    ブルーの10倍や100倍以上強い一神龍がヒットに負けるわけないんだよ
    いくら殺しの技や特殊能力を使ってもダメージが通らないんだよ
    しかも時飛ばしに至ってはブルーが物理で壊している時点で一神龍に壊せないはずがない
    ヒットには一神龍と戦う術がないんだよ
    これにより強さ関係は
    一神龍>>>>ブルー=ヒット=超4なんだよ
    これで俺は証拠を出したけどあなたの主張は?証拠はどこにありますか?
    あるならちゃんと理屈や証拠を通して説明しろ
    無いなら認めろ
    お前の方こそ認めたくないだけだろ?
    あと、あなたがヒットよりブラックの方がかっこいいけどヒットを強くしてると主張しても
    上の文で「強いと思ったキャラを強くして悪い?」と言ってる時点で好きなキャラやかっこいいキャラだから強いと主張してるようなもん
    つまりヒットが一神龍より強いという証拠にはならない
    これを例えだと君には理解してほしいね
    なんか忙しい感じで言ってたけど本当に忙しい人はそんなこと言わん
    というよりこんなとこに一々コメントなんかしに来るかよ
    お前が小学生か働いていないニートだってことは上の文の時間帯で分かるんだよ
    夏休み終わった後でも午後1時とか2時に返信してる時点でお前が暇人なのは知ってるから
    演技しても丸分かりだわ

    by 匿名 2017年9月21日 9:49 PM

  • うーん………………

    あなたのを読んで一番思ったことは、やっぱおれとあなたは違うベクトルの話をしています。
    あなたの考え方は最初からよくわかっていましたが今回のを読んで更にあなたの考え方の理解が深まりました。

    あなたの考え方は、実際に描写されてることがベース。あくまで実際起こったものを正しいものとする。しかし以前の描写と矛盾していたりしたらそれは正しくないものとする。一言で言うと「実際主義」。これであってますよね?

    おれはそれ以前の話をしています。実際の強さの話をしてるわけじゃありません。前述の通りゴッド>ベジットという設定は明確には存在しませんが、実際はたしかにゴッドが強いことになってるでしょう。鳥山に「どっちが強いんですか?」て聞いたら答えを濁すかゴッドが強いと言うかのどっちかでしょうね。でもおれが話しているところはそこじゃありません。言いたいことわかりますよね。ようするにおれは「実際の強さ」じゃなくて「本来の強さ」の話をしてます。なので証拠とかそういう話じゃないんですよね。

    ていうか、ゴッドは6人集めただけ(勿論単なる6人の足し算ではないが)、ベジットはポタラ、これが十分証拠だと思うんですが。いやまあそれでも実際のところはゴッドが強いとされてる可能性が高いんですがね。

    いや、まっっっっっったく感情論じゃないですよ。ちょっとここだけは声を大にして言わせて下さい。なんでそんな風に思われちゃったかな。例えば、「2人で合体するAより3人で合体するBが強い。」これは全く感情論じゃありませんよね?今おれはこれと同じ話をしています。

    「5人の力を、それも少しずつ集めるだけよりポタラの方が強いんだからゴッドよりベジットが強いなんて本来おかしい!」
    て言ったのを
    「いやでもだれだれがこう発言してたからゴッドが強い」
    て反論してるわけです。
    会話になっていないわけです。議論の趣旨が違う。おれが求めてる反論てそういうことじゃないわけですよ。おれが求めているのは
    「6人よりポタラを強いとする考え方についての反論」です。まあでもここに関しては議論の余地がありませんからね。5人からパワーをもらうだけ、しかも少しずつ。それよりもポタラが強いのは自明です。感情とかそういう話じゃないです。

    まあでもおれが言いたいのはそれよりも、本来おかしいもんは実際事実としてあってもそれは事実でないものとし(例外については述べた通り)、本来正しいことをそのまま採用すべきだ、てことを言いたいんですよね。つまり俺が最もしてほしい反論はこの考え方についてどう思うかということです。ポタラと6人ならどっちが強いかという話よりも、こっちの話ですね、より俺がしたい話は。

    どっちの話にしても、そのことについての反論がないんですね。求めてる回答がきてないんですよ。
    あなたがゴッドよりベジットが強いとする説明をしてますけど、おれが求めてる説明ってああいうことじゃないんですよ。あなたが言ってることは「実際はゴッドがベジットより強いことになってるぞ」てことです。そこじゃないわけです議論は。おれはそこについては反論してません。

    いやまあ反論したと言えばしましたけど。ゴッドがベジットより強いと確定することはできないですよあの悟空の発言からは。なんかここに関してはおれの言いたいことが全然伝わってないんでもっかい読んで下さい。抜粋しますと、
    「合体しても勝てない発言をしたが、それでゴッドがビルスに勝ったらゴッドの方が強いのは確定だがゴッドも勝ってない。さらに、ベジットよりゴッドを採用したのは、ゴッドの強さを始めから知ってたわけではなく(勿論ゴッドに変身して初めてゴッドの強さを知ったので)、とりあえずベジットではビルスに勝てないからゴッドを採用した、以上よりゴッド>ベジットと確定はできない」
    なんも間違ってませんよね?
    鳥山云々は俺論の一部なんでそこをきりとられてもなあ。別にこの部分はなくてもよかったけどさらに説得力をますために、付け加えて言ったことなわけですしね。それにあなただってそう思うでしょう?鳥山さんは以前にキャラに発言させたこととか、設定とか、よく、忘れるじゃないですか。もはや周知の事実ですよ。そこに関して食いつかれるとは思ってなかったです。

    話を戻します。
    でも、「おかしいもんは実際起こった事実でも受け入れず、本来正しいもんをあくまで正しいもんとし、そちらを採用する」という考え方と、「あくまで実際起こったことを採用する」という考え方は、こここそ人それぞれの考え方なわけですよね。だからあなたのことはあまりせめられないといえばせめられない。でも、人それぞれとかそれ以前に、優劣はある、正解はあるということです。考え方は人それぞれなんだから正解はないとか、人それぞれの考えなんだからどっちがいいとかわるいとかはない、ていうのは違う。正解となる考え方は1つしかないし、考え方に優劣はつけられる。
    これが上で俺がした話です。説明もしました。

    いや普通に考えておかしいもんを受け入れていいわけがないです。理屈上正しいかどうかが全てでしょう?どっちの考え方がよいかといわれたら当然前者の考え方です。ステーキとバッタを比べてるのと同じ話(ここまでの差はないが)ですから明確に優劣をつけられます。

    ただ、元々つくられたDBの根本を成す部分の設定、鳥山さんが0から作った設定に関しては、正しいもなにもありません。ここは鳥山さんにはだれも逆らえない部分の設定です(例、悟空はくりりんより強い)。
    でもそれ以外の設定は、理屈上正しいかどうかが全てです。「鳥山がこう言ってたからー」とか「このキャラがこう言ってたからー」とかいうのは、いやだからなんだよ、てはなしです。それが正しいもんだったらいいけどおかしいもんだったらだめです。その設定が正しいのかおかしいのか、これが全てです。
    これが極端な例だったら容易に理解してもらえるはずなんすよ。でもゴッド>ベジットてのは(本来じゅーーぶん極端でめちゃくちゃだが)それほど極端ではないからあれなんですよね。

    その極端な例というのがチチとビーデルです。これと同じ話なんですよゴッドとベジットの話は。前者はストーリー上矛盾がある、後者はない、という違いはありますが。でもおれはそこの話はしてないんで。

    上でも聞きましたが超一星龍よりヒットが強い描写がされてたらどう思うんですか?そんなの明らかにおかしいですが。
    ちなみに超一星龍がヒットより強いという証拠はないですよ。超4と青が同じ強さとかいう設定も証拠もないですよ。でもおれは、証拠とかを求めるのは違うと思います。大事なのは正しい考え方です。証拠に頼るというのはつまり実際に描写されてたこと(つまりめちゃくちゃなもの)に委ねるということですからね。

    あとビルスの指で星破壊とゴッドの宇宙破壊は?上でもきいたけどこれじゃあゴッドが超4より強いとかビルスが超一星龍より強いとか言われても仕方ないですよ。

    それで、あなたのを読んでちょっと思ったことがあるんですが、もしかしてそもそもあなたは6人集めるよりポタラの方が強いとする考え方に納得がいかないんですか?(そこは議論の余地はないはずですが…………)もしそうならそうと言って下さい。おれはね、ポタラより6人の方が強いんだったら今すぐにでもゴッドが強い派になるんで、ここは大事なとこです。だっておれにとってそこが全てなんで。おれがゴッドよりベジットが強いとする理由は、6人よりポタラが強いから、以上!て感じなんで。

    あと、理屈はこれでもか、というほど通してるんですが……………

    そんで、実際起こったことではなく本来正しい方を採用しろ、て考え方がどうしても納得いかなかったら、あなたとはどんなに議論を重ねてもわかりあえないということです。まあここは一応人それぞれなわけですのでどうしても納得できないことはあるでしょうね。まあ正直納得してもらえなかったら困る、ていうのが本心ですが(笑)。

    ですが、あなたの考えは予想よりだいぶしっかりしてておそれいりました。矛盾がないものは採用、矛盾するなら不採用ということなんですね。よくわかりました。あとはおれの考えに納得できるかどうかです。でも何度も言いますが、ここばっかりは納得できなくてもその人の考え方ですからね、一応それでもokです。一応ね。

    by 匿名 2017年9月22日 1:50 AM

  • あとききたいことがもう1つ。あなたの考えはわかりましたが、なぜケールは青悟空より強いと解釈しないのでしょうか。なぜ悟空が手加減してたと解釈する必要があるんでしょうか。あなたの考え方ならケールが強いで問題ないのではないでしょうか。

    by 匿名 2017年9月22日 2:02 AM

  • それといい忘れてましたが、こんな世界が発言を根拠にするのはやっぱりこじつけに近いですよ。そもそも説得力が弱い。言ったように、合体しても勝てない発言に関しては、もしそれでゴッドがビルスに勝ったならかなり説得力がありますが。

    上でも言ったように、こんな世界が発言が強さに関しての発言であることに間違いはありません。しかしね、「おら、今までの中でゴッドが一番つえーと思うぞ」て発言とはやっぱり違うんですよ。似て非なる。「めっちゃくちゃ強い」、「あまりの強さに驚いてる」て意味はあっても、今までで一番強いって意味は普通に解釈すればありませんよ。それに上で言ったように、ベジットを意識してるとは言い切れません。
    なんていうか、深読みしすぎなんですよ。神の気オンオフの話もそうです。まあ とはいえあなた以外にもオンオフ説唱える人やこんな世界が発言を妙に掘り下げる人とか結構見てきましたけど。

    しかもしかも、今までずっと超ベジットの話でしたけど、実際俺たちがしてる話はベジット3ですよね?
    ご飯ブウ(←既にこれにも勝てないはず)→壁→ベジット→壁→超ベジット→ベジット2→ベジット3

    あのゴッドの変身方法でこれだけの進化を上回る進化をしたなんて、申し訳ないけど今後も納得するつもりはありません。無理がありすぎです。それこそチチとビーデルの件と同じくらいめちゃくちゃな話です。冷静に考えてみてください。本来おかしすぎる話ですゴッドがベジット3以上なんていうのは。

    この話上でもしましたけどもう一回しました。

    by 匿名 2017年9月22日 8:47 PM

  • こんなにもめちゃくちゃなのに、それでも実際の事実の方を採用するなんて、そこまで現実にこだわる意味は申し訳ないけどおれにはわかりません。やっぱりおれは「『本来』正しい方を採用すべきだ」て考え方がよいと考えます。

    しかもゴッドとベジットに関しては、何回も言うように、ゴッド>ベジットという事実は一応ありませんからね。

    by 匿名 2017年9月22日 8:53 PM

  • ていうか「なんでこんな変身でベジット超えちゃうの?なんだよそれふざけるな」て感覚を真っ先にもたないんですか?違和感をおぼえないんですか?

    これ上でも言ったけどほんとにここが不思議です。

    by 匿名 2017年9月22日 8:56 PM

  • いや、俺からすれば逆なんですよ
    なんでたかが耳飾りをしただけでサイヤ人の神であるゴッドを超えるの?
    ていう感覚なんです
    「あなたは6人の善のサイヤ人が心を注いだだけでベジットを超えるの!?」
    と言ってましたけどただのサイヤ人じゃないんですよ?善の正しい心を持ったサイヤ人なんです
    あなたは善の心を持つサイヤ人がどれだけ貴重な存在か分かっています?
    サイヤ人は基本的に全て悪なんですよ
    今のドラゴンボールを見ていたらたかが善のサイヤ人と思うかもしれませんがそれは普通ならばあり得ないことなんですよ
    善のサイヤ人を探すことは宝くじで1億円を当てるようなもんです。いや、それよりも低い確率です
    今となっては善のサイヤ人は沢山いますけどそれらは全て悟空のおかげなんです
    悟空が居なければこんな奇跡は起きなかったんです
    ベジータも改心しなかったし子供達もあんなに良い子に育つこともないですしそもそも産まれませんでした
    その悟空でさえも崖から落ちて頭を打たなければあんな風にならなかった
    もし打っていなければ今頃地球人は皆殺しにされてましたよ
    だからかつてゴッドを誕生させた人達は本当に凄いんです
    そしてそれを簡単に作りだせた悟空達はまさに奇跡なんです
    このことを覚えておいてください
    これほどの貴重な変身過程ならば逆にベジット3以上もあり得なくないです
    簡単にゴッドになって「は?」と思ったかもしれませんがこのことがどれだけ凄い事かを知っておいて下さい
    だから俺からすればたかが界王神がつけているポタラという耳飾りを耳に付けただけでゴッドを超えるのは違和感しかないんですよ
    それとケールや一神龍に関しては今までの描写や発言と言いました
    その場その場で全てを決めているわけではありません
    ましてやケールに関しては矛盾が生じます
    それはブルーのかめはめ波を受け流した描写とカリフラがただの超2でケールの気弾を簡単に弾いた事
    しかもカリフラの事に関してはケールは完全暴走状態で手加減無しの攻撃です
    それなのにカリフラは簡単に弾きました
    ここで矛盾が起きているんですよ
    ブルーは本来超2よりも遥か強いはずなのに受け流された事でもはや意味分からん状態なんですよ
    だから俺はブルーが手加減をしていたと解釈する他ないんですよ

    あとゴッドとベジットの議論に関してはあなたの言う通り俺とあなたで意見の解釈が食い違っていたようですね
    そりゃあ話がごちゃごちゃになるわなw
    少し俺の理解力が足らなかったようです
    ゴッドとベジットの強さの事については最初の文で説明しましたので目をしっかり通しといて下さい
    以上でこれが俺の意見です
    あなたは今一度ゴッドがどれだけ凄い存在なのかを改めて認識して頂けるとありがたいです

    by 匿名 2017年9月22日 10:03 PM

  • それと映画での発言がこじつけに近いと言ってましたが
    ゴッドとベジットを比べる事が出来るのはこれしかないんですよ
    それにゴッドよりも悟飯ブウの方が強いと言ってましたけど
    それだとゴッド6、ビルス10という強さ関係がおかしくなります
    もはやビルスでさえカスになってしまいます
    あなた理論で言うと悟飯ブウは7~8になります
    そのブウを圧倒していたベジットは9~10はあるはず
    もしベジットが超1になったらビルスの50倍近い強さになりますよ?
    でもあなたのランキングでは超ベジットよりビルスの方が強かったです
    矛盾してますよ?だからベジットはまだしもゴッドが悟飯ブウより弱いのはとてもじゃないが考えられないんですよ
    ビルスは悟空3を1%未満の超絶手加減した力でデコピンとチョップでダウンさせました
    悟飯ブウにこれが出来るとは思えない
    そのビルス相手に7割近い力を出したゴッドは悟飯ブウは元よりベジットよりも強いと思います

    by 匿名 2017年9月22日 10:29 PM

  • 誤字
    ビルス相手に7割近い力を出させたゴッド
    に訂正

    by 匿名 2017年9月22日 10:32 PM

  • あーなるほどねー
    善の心をもったサイヤ人はめちゃくちゃ貴重なのかーなるほどね。
    うん、そうそう、そういうことっす、おれが求めてた答えは(笑)

    まあでもやっぱ納得できないっすね(笑)。ポタラには勝てないっすって。まあここに関してはわかりあえないと思うんで諦めます。やっぱあなたはそもそもポタラ>6人てとこにそもそも納得してなかったのか。それを早く言ってくれよー(笑)。まあでも、当初はフュージョンさえゴッド化より強いと思ってましたが、その考え方はさすがにあらため……………………………ません(笑笑笑)。うーんやっぱこういう感覚ですね。だって上でも言ったけど、サイヤパワーもらってる過程とコクジしてますもん。いやまあ実際は違いますけど。それでもです。あんなんがフュージョンより強いってなあ………まあでもフュージョンに関しては100歩譲ればゴッドより弱いと解釈してもいいやーぐらいには認識がかわりました。

    ケールに関しては了解しました。ただね、この例に限ってはブルーが強さをコントロールできるからっちゅう設定があったから助かりましたけど、たぶんどんなに説明がつけられない描写の矛盾でもあなたは半ばむりやり理屈をあてはめて描写に矛盾がなたかったことにするんですよね。そんで、「描写を重んじよう」てのがあなたの考え方ですよね。

    ここまであってますよね?

    でも、描写の矛盾て数多くDBにはありますけどそのそれぞれについて、こちらが考えてるような理屈は鳥山さんとかはなんも考えてないわけじゃないですか。そもそも、描写に矛盾がないようにしよう、という気もないわけじゃないですか鳥山さんは。そういう作風なんで。別に例なんか出すまでもないですけど、一番身近な例を出すと、ブウですよね。純粋が一番強いとか言っときながら描写上は悪ブウの方が強い。別にそこに、矛盾がなかなくなるような理屈(←ケールと悟空の例に関しては、「悟空が手加減してたから」というような、矛盾をなくすための解釈をさす)は鳥山の頭にはないじゃないですか。実際問題。
    ケールと悟空だってそうです。別にそこにちゃんとした理由なんてないわけじゃないですか実際のところは。悟空がケールに押されてたちゃんとした理由なんて別にない。まあもしスタッフどもに直談判しに行ったらどうせスタッフは「いやあの悟空は手加減してたんで」とか自らを弁解するんだろうけどさ。実際はケールを強く見せたかったからっちゅうただそれだけの理由なわけじゃないですか。

    だからこっちが矛盾がなくなるような理屈を無理に汲み取ってあげる必要なんてないんですよ。描写は基本いい加減なんですから、重んじてあげる必要はないんです。

    ていうかそもそも理屈上正しいかが全てなんで、描写なんてそもそも関係ないっすおれからすれば。おれは当然青悟空はケールより上だと思ってますけど(つーかもはや格が違います)、「あのときは悟空が手加減してたから悟空が弱いわけではない、故に本来強いであろう悟空がつよい」という解釈をしてるからではなく、「あんなクソ描写はあてにする必要はない、無視だムシ、本来青は金髪より強いんだから悟空が強い」て解釈してるからです。手加減してたからーとかそういうこじつけくさいの嫌いなんで。てかそんな解釈してまで描写を重んじる必要があるのか。

    上でも言いましたけど、フリーざにノーマルで戦って、ケールにスパサイになった理由なんて別にないわけじゃないですか実際のところ。それを無理に繋げようとする必要なんてありません。19個ぐらい上の文章でも言いましたけど、やはりノーマルでは神の気はもってませんので。

    むこうがその場の都合で描いてるものを、こちらがうまく解釈してあげる必要なんてないんですよ。

    だから「実際主義」より「本来主義」の方がいいんす。あなたは「意味わからん状況」ていってますがそんなことばっかなんですからDBは。それを「意味わからんくない状況」にすべく理屈を練り上げる必要なんてないんです。

    ご飯ブウとゴッドとベジットに関してですけど、言ったように本来ご飯ブウは超ベジットより強いです。だから実際より超ベジットとご飯ブウの差を小さくした、てだけの話です。ゴッドが6、ブウが7.61(←笑)、超ベジットが9ぐらいで考えてます。ちなみに超ごじーたは6.5ぐらいですかね。まあちゃんと考えてないけど。第一感は6.5ぐらいです。でブルーとゴッドがどんだけ差があるかわかんないんすけど、完全に個人的にだけど、あんまり、てかほとんど?差はないと思ってます。なんでブルーは6.225(笑)ぐらいだと思ってます。

    あーあと、あの発言しか比べる材料がないと言われてますが、おれからするならば、貴重な善6人の方が強いとするならばゴッドが強い、ポタラの方が強いならばベジットが強い、ってだけの話なんですよね。だから発言云々は はなっから比較の材料なんかにしてません。おれはね。

    あと、こじつけってのはこんな世界があったなんてよ発言だけです。合体しても勝てない発言はこじつけだと思ってません。「こんな世界があったなんてよって発言したからつまり今までで感じたことがない気なんだからゴッドが今まで一番強い」とか、「こんな世界があったなんてよって驚いてるんだから、つまりゴッド>ベジット」て考え方がこじつけだって言ってます。

    あと、おれが言いたいのはこじつけかどうかとかそれよりも、あの発言(こんな世界があったなんてよ発言と合体しても勝てない発言両方)からはゴッド>ベジットは確定できない、てことが言いたいです。

    そんでなにより、おれからすりゃ発言云々は関係ないしね。

    それと一星龍のことはすいません、ちょっと意味がわからなかったんで補足お願いします。

    by 匿名 2017年9月23日 12:22 AM

  • あーそっか、さっき、
    ご飯ブウ→壁→ベジット
    て書いたけどこれはおかしかったね。ここだけは「本来の」強さじゃなくて「実際の」強さを採用してしまっている。なんで、壁は なしでお願いします。

    by 匿名 2017年9月23日 12:28 AM

  • てかノーマルベジットはご飯ブウより弱いって解釈してます。言ったように、超ベジットも本来ご飯ブウより弱いけど、ストーリーのガタ狂いを考慮してご飯ブウより強いとしてます。こらは前述のとおり。でもノーマルベジットにかんしては別にストーリーにそんなに影響ないんすよねご飯ブウより弱くても。だからこいつはご飯ブウより弱いとしちゃってます。あのランクでもそういう風に考えてます。ノーマルベジットを数字で表すと、…………………うん、これはよくわかんないっす。超ごじーたよりはよわいの?強いの?うん、あんましわかんないっす。

    by 匿名 2017年9月23日 12:39 AM

  • 皆に聞くけどウイスと大神官とでどれくらのの差があると思う?
    俺としては1万か2万倍だと思うけど
    1万だと合体ザマスやブルーベジットより弱くなるし2万だったら流石に差がありすぎじゃね?
    つまりこうなる
    1万の場合

    1位 全王 無限
    2位 超4ゴジータ 2抒7000垓
    3位 超一神龍 7垓
    4位 ブルーベジット 5垓2000京
    5位 合体ザマス 5垓1500京
    6位 大神官 4垓5000京(2万だったら3位に昇格)
    7位 超4達 1垓5000京
    8位 超17号 200京
    9位 大猿ベビー 150京
    10位 全王の付き人 45京

    ウイス達天使は4京3000兆~5京ほど

    by 匿名 2017年9月24日 9:06 AM

  • ウィスと大神官では大差だろうが、問題は青ベジットとどっちが強いと解釈するかなんだよ。でも、かなり上になるけどそこでも言ったけど、大神官が青ベジット以上は半公式設定じゃないかな?だからおれは大神官が上だと思う。まあでも青ベジットの方が上っちゅう解釈もありっちゃありだとおもう。むしろおれはそう解釈したいぐらい。ましてや青ベジットがウィスより下だの言うあほは相手にしなくていいっすよ。
    一万倍とか2万倍とかは知らん

    あと、ベジットが超ごじーたより強いか弱いかぐらい、つまり6.5前後、超ベジットが9ていいましたけど、これはおかしかったね。ノーマルベジットはもっと全然よわいのか。50分の1なんだから。バカだった。ベジットが超ゴジータ前後っちゅうのもここでも「実際の」ベジットの強さを採用しちまった。バカでした。ポタラとフュージョンの差がよくわからんのでなんとも言えん部分はありますけど、おれとしてはベジットが超ゴジータ以上なんて考えられないっす。ポタラとフュージョンでそんな差がつくのも変な話だしね。てことでノーマルベジットはさすがにゴッドよりは弱いということで。あーでもそれだとご飯ブウよりベジットが50倍近く弱いことになるのか。それはそれでおかしな話ですね(笑)。実際はベジットが圧倒してたのに。圧倒的でしたもんね。
    まあでもこんくらいのことがおこるのはおかしい世界の中にいる以上仕方ないです。厳密にはゴッド6,ビルス10て設定があれなんです。ゴッドが6、ビルスが10と言われてるからそれにあわせてご飯ブウや超ベジットの数字を定めなくちゃいけないんで、そうするとノーマルベジットがブウの50倍弱いとか変なことがおこる。それに、再三言うようにノーマルベジットがご飯ブウを圧倒してたのもそもそもあれなんで、こういうおかしなことがおこるのは仕方ないです。

    今までのまとめ

    あなたの意見
    ・実際あった事実がすべて。特に描写。描写はなかったことにはできない。一生残り続けるので

    ・変身方法がそもそもゴッドが上だと思う

    おれの意見
    ・本来正しいことものがすべて。理屈上正しいものがすべて。

    ・変身方法はベジットが上

    まさに真逆ですねwあと、ビルスに7割使わせたからゴッドが強い、といってましたが、そう言うあたりまだおれの主張の趣旨を完全に理解されていない気がします。大事なのは、「こちらによる、正しい考察により導かれた結論」です。むこうによって勝手につくられたなんも考えられてない設定(描写)、向こうによる正しくない考察(本やスタッフによる考察だから正しくないと言ってるのとは違います)は大事ではない。また、「正しい」というのは「事実にそってる」ということではありません。「理屈に沿ってる」というのが正しいということです。

    ということで最後に、まとまりのないまとめ。

    まず実際主義か正しいもん主義かについては、何度も言うように絶対後者が正しいです。正しくないもんを通していいとはなんですかそれは、て話です。これが極端な例だったら容易に理解してもらえるはずです(ex:牛魔王が修行を重ね、悪ブウを超える強さになった。)。この例でも受け入れるようなら、それは異常です。でもまさかそんな人はおらんでしょう。牛魔王が修行によって悪ブウを超えられるなんてのは、もちろん正しくないです。これは自明ですが、あとはこれを「でも実際起こったことなんだから受け入れるべきだ」と考えるか「正しくないものは受け入れない」と考えるかということです。
    このように、極端な例で考えると、前者の考え方が正しいわけがないことがよくわかります。あくまで「(本来)正しいものをあくまで採用すべきで、事実を優先すべきでない」て考え方が明らかに正しいことがわかります。
    ただし、例外はあります。例外については何度も述べてきた通りなんで、もう説明はしません。

    変身方法についてはこればっかりは人それぞれかもしれんが、フュージョン、ましてやご飯ブウ、ましてやましてやポタラ、ましてやましてやましてやポタラ×超3化を上回る変身を、6人から注ぎこんでもらっただけでなしとげたなんてやっぱりそんな設定は無理がありますって。てか詳しいことは上を。
    それに、別に正しい心をもったサイヤ人が別に特別な力をもった存在とかいうわけではないわけじゃないですか。ただレアってだけの話で。「めっちゃくちゃレアなサイヤ人6人集めたから、あの超3ベジットを超えられたんだ!」てそんな無理な設定を通しちゃ向こうの思うツボです。
    超での亀仙人の強さを擁護して正当化するやつとそう変わらない気がします。

    て感じです。もう言いたいことは全部言ったし、あなたの考えもよーくわかりました。おそらくこちらが納得することは今後もありません(笑)。あなたの考えはもうわかりましたんで。新出意見があなたの口からでることはもうないはずです。お互い最初から最後まで結局言ってること同じだし、もうあなたの考えも完璧にわかったんで、これ以上おしゃべりする必要はないでしょう。

    これ以上やっても平行線だと思いますんでそろそろケリをつけましょう。
    もうおれが言いたいことはなんにもありません。長文に長文を重ね、やっと言い終わりました(笑)。あとはあなたが賛同するかしないかというだけの話です。
    最後にそちらからどうしても言いたいことがあればどうぞ。

    by 匿名 2017年9月26日 11:51 PM

  • それとヒットの人。ちゃんと話せばわかってくれると思いました わかりました もうヒットの方が超一星龍より強いで結構です
    ちなみにあなたはヒットが超一星龍より強いことを示す写真あるんですか?なんでもいいですけど

    あなたとももうほんとにこれが最後 さよなら

    by 匿名 2017年9月27日 12:04 AM

  • そうですねw
    俺とあなたでは考え方が全くの逆ですからこれ以上の議論は無駄でしょうね
    結局どっちも確定的な証拠は無いわけですから
    俺はゴッドの方が強いと思いますが、もしかしたら考え方が変わる…かもですね
    あなたの意見も見ていて少しではありますが色々と考えさせられたので
    俺は最後まで納得こそ行きませんでしたがそれなりに本来ならばという考え方の重要性が理解できました
    今現在も俺の考え方はあまり変わっていませんけどね(笑)あなたと話し合いが出来て良かったです
    長文乙です
    ありがとうございました

    by 匿名 2017年9月27日 12:19 AM

  • 一瞬で論破してやろうと思ったのにこれがクセものでおそれいりました(爆笑)。
    私には及びませんが(笑)考えがしっかりしてる人でした。誰かさんとは比べものにならんほど。

    上でも言ったけど、描写は残りつづけるしたしかにそこにあるものでなかったことにはできない(俺はなかったことにしちゃってるが笑)から設定とかより大事だ、てとこはなるほどなーと思いました。そこは印象に残っています。
    たしかに、設定もわりとどうでもいい要素かもしれません。超化が50倍とかそういうのって、とってつけたような感じですもんね。描写が先で設定は後付けだと思います。悟空の身長がどうとかいうのもそうですし。今まではあたりまえのように描写より設定を重視してましたけどそこは考え方が少し変わりました。まあ大事な設定もかなりありますけど。

    あとあれですね、ゴッドはかなりレアなんすよね。たしかにそこはちょい忘れてました。悟空の発言だけでなく、そういう考えがあった上であなたがゴッド>ベジットて言ってたってのは嬉しかったです。そこを真っ先に主張して欲しかったってのはあるけど、なんも考えてなかったわけじゃなかったんすよね。おそれいりました。

    てことでありがとうございました。これからもドラゴンボールを宜しくお願いします(笑)。お互いDBファンでいましょうね。

    by 匿名 2017年9月29日 12:31 AM

  • 上の補足
    超化が50倍とかってのは、しょせん水面下の設定なんすよね。描写の方に反映なんてほとんどされてないし、考えられてもいない。

    それと、最後の最後の最後の最後に、ヒットの人に。

    前にあなたが、「知能で勝負してるわけじゃない」て言ってた気がするんですが、多分あなたは「よく見てるか、詳しいか」てとこで勝負してるんじゃないでしょうか。でもそうじゃないんですよね。いやそれもそうなんですが、最低限DBを見て知識を得なければ話にならないけど、「よく見てるか」とか「DBに詳しいか」より大事なのは「ちゃんと考えられてるか」です。どんなによく見てても、例えば毎週毎週超を欠かさず見てても、ちゃんと考えずに見てるとケールがブルーより強いとか17号がブウより上とかそういう結論になってしまいます。ヒットの件も、たしかにただただなんも考えずに見てるだけなら、ヒットは強そうに見えるんです。超一星龍より強いと勘違いしそうなのもわかる(勘違いしない人はしませんが)。

    あなたにとって、「DBをよく見てるか」が大事で、その先の考察はあんまり大事ではないんですよね。あの感じならあいつの方が強そう、ていう「感じ」を最も重視しています。なんというか、「見たまんまの印象」を最も大事にしています。自分でもそう思いませんか。ちなみに論理はほとんど伴っていません。

    あなたは、DBをちゃんと見てる人ならみんな概ね同じ結論をだすと思っている気がします。違う結論をだす人はDBをよく見ていないからだと。例えばご飯ブウが純粋ブウより強いとか、ご飯ブウがゴッドより強いとか、あなたからすると「悟空が、純粋が一番強い言ってたじゃんかー」「どう考えてもゴッドの方が強いじゃんかー ちゃんと映画みたのか?」と思ってるんだと思います。
    上でもいいましたけど、ゴッドがご飯ブウより弱いわけねえだろ全くもう!て気持ちはわかるんですよ。それにそれが普通の解釈です。ゴッドめっちゃ強そうですもんね。演出とか。なんたってベジットより強そうな感じになってますし映画だと。でも、そんなことは知ってる上で言ってるんです。映画での悟空の発言知ってる上で言ってるんです。その先の話をしています。ちなみに超も毎週見てます。
    純粋ブウの件も、悟空の発言は当然知っているし、Zも何度も見てきました。それでもご飯ブウ及び悪ブウの方が強いと言ってます。

    たしかに見たまんまの印象ならご飯ブウよりゴッドの方が強そうですし、「ゴッドの方が強いに決まってんだろぉー」て感覚もわかってる上で言ってます。でも俺はその先の話をしてます。見たまんまの印象の話はしてないんですよ。
    純粋ブウもそうです。あれなら純粋が一番強そうなのもわかります、純粋が一番最後ですし。(でもこれに関しては意外と世間でも悪ブウの方が強いって意見も多い。なぜなら描写では悪ブウの方が全然強そうなため、その印象がこびりついてて、潜在意識が、感情が、心が悪ブウの方が強いと感じている奴が多いから)。でも俺はその先の話をしてます。そこで一回立ち止まって考えるんですよ。ちゃんと考えれば純粋が悪ブウ、ましてやご飯ブウより強いなんてありえないんですよ。詳しくは上を見て下さい。もう見てると思いますけど。

    ていうか、立ち止まって考えるもなにも、真っ先に違和感をおぼえてほしいんです。ケールがブルーより強いなんておかしすぎる、17号が超17号より強いなんておかしすぎる、なんも吸収してないのがめっちゃくちゃくちゃくちゃ強いのを吸収しまくったご飯ブウより強いなんておかしすぎる、そういうことを感じるようになって下さい。ただなにも考えず見てるだけだとそうなってしまうんですよ。ただただ描写されてた事実を鵜呑みにするだけの姿勢はダメなんですよ。上でもさんざん言ってきたけど、あなたが前にケールをブルーより上にしてたりしたのはケールがブルーを押してる描写があったっていうただそれだけ、17号が超17号より強いとしてるのもブルーと互角っぽい描写があったからっていうただそれだけですよね。それじゃあだめなんです(しかも実際は超17号はブルーより全然強い)。みんなケールがブルー押してたことなんて知ってるんですよ。それでもブルーを上にしてるんです。まあ中にはケールを上にするあほもいますけど。

    あなたが17号より超17号が弱いという考え方をあらためない理由は多分「あの描写からすりゃブルーと互角の17号の方が超17号より強いだろあほか?」と思ってるからだと思います。何度も言いますが、たしかに深く考えずただただ描写のまんまを鵜呑みにするだけなら、17号はあなたの言うとおりブルーと互角です。でも、何度も言いますけどその描写があったのを知ってるうえでそれでも17号はブルーより弱いと言ってます。
    冷静に考えて下さい。本来ありえないでしょう?17号がブルーと互角なんて。

    何度も言いますが描写を見たまんまの話をしてるんじゃなく、その先の話をしてます。見たまんまの印象についての話はしてないし、こっちはそこについては反論してません。例えば、見たまんまの印象ならご飯ブウよりゴッドの方が強いです。そそこについては反論してません。
    あなたはこれらをわかっていません。

    言いたいこと伝わったかな?

    まとめ。
    見たまんまの印象で考えるのはだめ 雰囲気を重視しちゃだめ なんとなくはだめ 感情で考えるのはだめ ちゃんと立ち止まって考える
    「本来」を大事にする、描写だけを鵜呑みにしちゃだめ

    あと、俺からアドバイス。君は頑固で、「個人的には」を連呼する割に結構おしつけがましくて、アホが口癖で、言葉の選び方もなんか生意気感が漂ってて、それだと人からの印象があれなんで、考え直してみて下さい。それと、あなたは自分の頭に自信を持っちゃだめです。

    以上です。なんだかんだ君と話せてよかったかな。世間の人も君みたいな考え方の人ばっかりだから君を通じて色々伝えたかった、てのがあるんで。

    君もDBファンでいつづけてくれ。
    じゃあな。お元気で

    by 匿名 2017年9月29日 2:29 AM

  • ドラゴンボール戦闘力倍率

    大猿=10倍(サイヤ人が満月を見ると目から1700万ゼノを吸収しなる姿)
    擬人SS1=30倍(悟空が映画スラッグで見せた中途半端なSS1の姿)
    SS1=50倍(怒りで目覚めた伝説の戦士)
    SS1-2=75倍(SS1の強化形態)
    SS1-3=105倍(パワーは凄いが速度が遅い欠陥形態)
    SS1-4=50倍(体力消耗が少なく、SS1の全ての潜在能力を解放した完成体)
    SS2=100倍(SS1-4の全てにおいて上回っている形態)
    SS3=400倍(SS2を上回るパワーとスピードだが消耗が激しく下界では長く維持するのが困難な形態)
    潜在能力解放=1万倍(悟飯の潜在能力を限界以上に引き出した悟飯だからこそ出来る形態)
    SSG=1800万倍(6人の善のサイヤ人が集まって出来た奇跡の救世主でありサイヤ人の神)
    SSGSS=2000万倍(SSGの強化形態であり、SSG同様に神の存在)
    SS4=4000万倍(サイヤ人が大猿のパワーとSSの速度を持ったサイヤ人の究極であり最終形態)
    SSF4=40億倍(サイヤパワーを限界以上に吸収したSS4の限界突破した姿)
    伝説=200倍(サイヤ人の本来在るべき姿)
    ゴジータ=戦闘力+戦闘力×9000
    SS1=45万倍
    SS2=90万倍
    SS3=360万倍
    SSG=1620億倍
    SSGSS=1800億倍
    SS4=3600億倍
    SSF4=36兆倍
    ベジット=戦闘力+戦闘力×1万
    SS1=50万倍
    SS2=100万倍
    SS3=400万倍
    SSG=1800億倍
    SSGSS=2000億倍
    SS4=4000億倍
    SSF4=40兆倍

    SSGSS(界王拳10倍)=2400万倍
    SSGSS(界王拳20倍)=2800万倍
    新形態=3000万倍
    SS5=50兆倍

    by 匿名 2017年9月30日 12:53 PM

  • 鳥山さんを呼び捨てするのはやめろ。

    by くろすけ 2017年10月1日 9:17 AM

  • 青字の匿名あほすぎワロタ
    今のおまえが思うランキング改めてつくってくんね?

    by 匿名 2017年10月7日 10:31 PM

  • ↑の戦闘力倍率の変更点
    SS1-3=112.5倍
    ベジットやゴジータの倍率をさらに2倍に上昇
    強さの序列は
    SS5>>>>>>>>>>>>>SSF4>>SS4>SSGSS>=SSG>>>>>>>>>>究極>>>>SS3>>>SS2>SS1-4

    by 匿名 2017年10月8日 1:03 AM

  • さらに変更点、追加点
    SSGSS(10倍界王拳)=2300万倍
    SSGSS(20倍界王拳)=2600万倍
    未完成新形態=2900万倍
    完成体新形態=3200万倍
    破壊神達の基本戦闘力は3京だが全快時で一番強いやつは3京8000兆までいく
    一番弱いと思われるシドラは最大時で3京4000兆
    ちなみに悟空の20倍界王拳は3京3800兆と若干及ばず
    ビルスは3京7000兆
    シャンパは3京6500兆
    ジレンは3京9000兆~4京または4京1000兆までのパワーアップをする
    未完成新形態は3京7700兆
    完成体新形態は4京1600兆
    天使達は一番弱いやつで基本4京3000兆、一番強いやつで5京
    最大時は一番弱いやつで5京2000兆~4000兆、一番強いやつで6京~6京2000兆
    強さの序列は
    完成体新形態>=ジレン>最強の破壊神>=未完成新形態>=ビルス達>>20倍悟空>>>ベジータ達

    by 匿名 2017年10月9日 11:55 AM

  • どう考えても1位はクリリンだろ

    by 匿名 2017年10月10日 8:04 PM

  • おい、ジレンが強すぎるぞ。
    ランキング練り直せ。

    by 匿名 2017年10月13日 12:36 AM

  • ジレンはこれぐらいが妥当
    破壊神を超えているのと20倍界王拳でも攻撃すら見えなかったところを考慮するとこの数値になった
    ビルスですらジレンが軽く気を解放しただけで呆気に取られていたからビルス以上は確実
    というよりほとんどの破壊神は超えてる
    シドラの戦闘力に関しては次のドラゴンボール超で変更するかもしれん
    もしかしたら他の破壊神はジレンより強いかもしれんが今のところ大会に参加している破壊神よりは確実に強い
    ビルスの戦闘力やシャンパなども上がるかもしれん

    by 匿名 2017年10月13日 9:38 PM

  • ジレンからしたら全王ダイシンカン天使以外ゴミ
    GT勢は超1星龍すらゲームではビルス以下扱い
    ジレンはビルス以上
    ジレンからすればGT勢は全部ゴミクズ
    GTは超とはパラレルで敵最強の超1星龍ですら
    宇宙を腐らせるくらいしかできない
    ザコのビルスでさえ宇宙破壊余裕

    by 匿名 2017年10月15日 8:00 PM

  • たかがゲームでキャラの強さを決めんなよ
    それを言ったらドッカンバトルではビルスより超4の方が圧倒的に強いからな?
    ゲームは宛にならん
    ビルスで宇宙破壊とか言ってるがビルスは宇宙破壊出来ないぞ
    ビルスより圧倒的に強いベジットブルーや合体ザマスが戦っても宇宙どころか地球すら無事だったんだから実際には出来ない
    あれはそういう演出であって実際には余裕どころか銀河群以上の破壊程度
    ドラゴンボールで強さを求めるなら演写などではなく本来の強さだぞ

    by 匿名 2017年10月16日 4:48 PM

  • 主観的な考え方は、100%納得することはまず無理ですよ。

    by     2017年10月16日 5:27 PM

  • 100%の納得なんてそうそう出来るもんじゃない
    重要なのはどれだけ自分と相手を比べて優勢なのか
    そして優勢だった方が正しい

    by 匿名 2017年10月16日 10:29 PM

  • 久々だな最後のランキング!30位まで

    1位全王様
    2位大神官
    3位天使達
    4位ジレン
    5位悟空新形態
    6位悟空20倍界王拳
    7位ベジットブルー
    8位合体ザマス
    9位ゴジータ4
    10位破壊神達
    11位ヒット
    12位悟空10倍界王拳
    13位ブラック
    14位トッポ
    15位超一星龍
    16位ゴールデンフリーザ
    17位ベジータブルー
    18位超ゴッド
    19位一星龍
    20位四星龍
    21位大猿ベビー
    22位超4
    23位超17号
    24位超ベジット2
    25位ベビー2
    26位超ベジット
    27位純粋ブウ
    28位ご飯ブウ
    29位ケール
    30位マゲッタ

    by 匿名 2017年10月17日 2:11 PM

  • 後ゴジータ4が超一星龍ですら見えない攻撃をしたからってベジットブルーよりも強いという理由にはならない。
    超一星龍がゴジータ4の攻撃が見えないのは力の差がありすぎるから

    ベジットブルーがザマスと互角だったのはザマスがそれくらい強いからですしかし
    ベジットブルー対一星龍ならゴジータと同じ結果だと思います多分ワンパンで倒されると思います!

    by 匿名 2017年10月17日 2:18 PM

  • 悟空やジレンをベジットブルーやザマスより強くしてる時点でバカ丸出しだな
    ポタラでの合体は単体時の数千~数万倍のパワーアップがある
    ザマスやベジットは天使よりも圧倒的に上だわ

    by 匿名 2017年10月17日 9:58 PM

  • 新形態とジレン高くしすぎだよ。ジレンyabeeeeな雰囲気だったらたちまちジレン高く評価するのな。君わかりやすいな。ベジットブルーだったらジレンはおろかウィスさえぼこれるんだが。ポタラの強さをまるで忘れちゃってるね。その場その場で考えてるだけだよ君は。バカだと思う。え、なんだって?20倍魁皇剣がベジットブルーより上だって?ほんとバカだね。

    あと超一星龍低すぎだって。悟空やブラックやヒットやトッポより下とかどんだけだよ。個人的にはビルスより上だけどそれはともかくこの3人より下とか低評価すぎ。つーか全体的にGT勢低すぎなんだが。とりあえず超勢を上にしとけば間違いないと思ってんじゃん。あとちなみにヒットはブラックより弱いぞ?ヒットはブルーとだいたい互角、ブラックはベジータが修行するまではどうやっても勝てなかったからな。

    あと純粋ブウが最強とか典型的なにわかだな。悟空が「今までのブウと段違いだ」て言ってたからってだけの理由だろ?なーんも考えてねえじゃん。

    あともっと上のやつさ、基本的にはジレンよりは破壊神が上だからな?基本的にはな。なんか勘違いしてるよな。ジレンより弱い破壊神は一部だぞ。

    by 匿名 2017年10月18日 12:58 PM

  • 3人じゃねえや、4人。
    悟空、ブラック、ヒット、トッポ。
    超一星龍>>悟空>ブラック≧ヒット≧トッポ

    あと合体ザマスも当然ジレンはおろかウィスより上だからな?

    あと超一星龍がベジットブルーにワンパンはない。俺はほぼ同格だと思う。超一星龍が劣るとしてもワンパンKOはない。

    あとベジータもっと強いぞ?なんで、フリーザより弱いんだ?ブラックより弱いんだ?ブラックに勝ってただろうが。あと悟空が魁皇剣や身勝手にならない限りベジータは悟空と同格か悟空より強いんだが。ベジータの方が弱いはない。ブウのことといいほんとにわかだな。ベジータ修行しただろうが。悟空は身勝手にならない限りブラックを倒すのはほぼ不可能。

    by 匿名 2017年10月18日 1:24 PM

  • みんなの納得できる順位は、        「1位 全王様」   程度でしょうね。

    by     2017年10月18日 3:33 PM

  • どんだけGT勢が強かろうが超勢が強かろうが皆が絶対満場一致で納得するのは、全王が1位ということだな

    by 匿名 2017年10月18日 10:22 PM

  • 戦闘力ランキング

    戦闘力=強さでは無い
    あくまで目安
    戦闘力差は技術やセンス、特殊能力である程度どうにかなる

    1位 全王様 ∞
    2位 SSF4ゴジータ 2杼7000垓~270垓
    3位 超一神龍 7垓
    4位 SSGSSベジット 5垓2000京
    5位 合体ザマス(異形化) 5垓1500京
    6位 SSF4悟空、べジータ 1垓5000京
    7位 大神官 8100京~1垓
    8位 四神龍(+エネルギー) 4000京
    9位 超17号 170京
    10位 大猿ベビー 150京
    11位 全王の付き人 45京
    12位 スーパーベビー2 15京
    13位 天使達 4京3000兆~6京
    14位 ジレン 3京9000兆~4京1000兆
    15位 破壊神達 3京~3京9000兆
    16位 身勝手の極意”兆”悟空 3京7700兆
    17位 SSGSS悟空(界王拳20倍) 3京3800兆
    18位 ヒット(本気) 3京3500兆
    19位 SSGSS悟空(界王拳10倍) 2京9900兆
    20位 SSRゴクウブラック 2京8000兆
    21位 SSGSS悟空、べジータ、Gフリーザ 2京6000兆
    22位 未来トランクス(怒り) 2京4500兆
    23位 トッポ 2京4000兆
    24位 SSG悟空 2京3400兆
    25位 ディスポ 1兆8000億~1800兆
    26位 スーパーベビー、スーパーウーブ 1京5000兆
    27位 超ベジット 650兆
    28位 暴走魔人ブウ(悟飯吸収) 550兆
    29位 超ゴジータ 540兆
    30位 べジータベビー 150兆

    by 匿名 2017年10月18日 11:09 PM

  • ジレンは少なくとも今大会中の破壊神よりは強い
    他のは知らん

    by 匿名 2017年10月18日 11:14 PM

  • いや大会にいる破壊神も基本はジレンより強い 文脈的に第11宇宙の破壊神は確実にジレン以下
    ジレン≧破壊神ジュウイチ

    あと戦闘力=強さだぞ基本的には。基本的にはな。特殊能力である程度補えるんじゃない逆だ、特殊能力とかは戦闘力差でカバーできる、特殊能力差は戦闘力差のの右にはでない。強さを評価するときは、特殊能力:戦闘力=1:7ぐらいの配点で評価すべきなわけ。同じ配点で評価しちゃだめだよ。でも特殊能力等を全く無視するのもまた違う。でも特殊能力を戦闘力と同じの価値とするぐらいなら特殊能力全く無視の方がまだいいよ。

    一番だめな解釈は、
    強さ=戦闘力+特殊能力

    まあまあの解釈は、
    強さ=戦闘力

    最適な解釈は
    強さ=戦闘力+α(+αが特殊能力等)
    又は
    強さ≒戦闘力
    だよ。
    特殊能力と戦闘力の総合評価で強さを評価するなはまあ間違いじゃないんだけど、戦闘力と特殊能力を1:1で評価しちゃだめ。ここが大事ね。特殊能力は+αの位置づけ、て解釈が最もいい解釈。でも戦闘力だけで強さを決めてもそれほど問題はない。一見間違ってそうだけど間違ってない。特殊能力をきちんと考えなきゃ!て意識のあまりそれが裏目にでてる。大事なことを忘れちゃだめ

    by 匿名 2017年10月19日 1:50 AM

  • 「戦闘力は『あくまで』強さの目安」は大間違い。戦闘力がベースだから。ほぼだいたい戦闘力=強さ の解釈だから。つまりいいかえると 戦闘力≒強さ

    by 匿名 2017年10月19日 1:56 AM

  • それは知ってるぞ
    俺が言いたいことは何も戦闘力が強いからと言ってそこが全てじゃないぞって意味
    例を出すが大神官と超4が戦ったら俺は大神官が勝つと思う
    悟空達は基本相手の気を読んで避けるから気を感じ取れない超4では圧倒的に不利だから負ける
    更に大神官は多分身勝手の極意を身につけているはず
    だから超4と大神官のあの程度の差ならば超4の攻撃は全く当たらずに負ける
    これが俺の言いたいこと
    戦闘力が基本的な強さを示しているのは知っているがそこら辺は能力や技術などで補えるということ
    あと、特殊能力を戦闘力に追加したのは確かに間違いだったな
    ジレンに関しては確実に破壊神が強いとは限らないだろ?
    俺としてはビルスは結構上位なクラス
    そのビルスがあんだけビビってるってことはジレンは間違いなくビルス以上
    それに20倍ブルーでさえ攻撃が見えなかったことを考慮すればあれぐらいの差じゃないと逆におかしい
    ジレンはウイスが破壊神のその先に立っている
    第一宇宙の界王神が高みの次元に立っている
    このセリフからしてジレンは破壊神でもトップクラスの強さ

    by 匿名 2017年10月19日 6:56 PM

  • いやきみの言い方ならそういうニュアンスじゃなかった。おそらくきみは当初は「戦闘力と特殊能力をきちんとバランスよく評価しろ、戦闘力:特殊能力=1:1ないし1.5:1ぐらいでバランスよく評価しろ」て意味で言ってたはず。「『戦闘力が全て』ではないぞ」てニュアンスではなかった。ちなみにそのニュアンスならほぼ正しいけど、俺は、「『全てではない』てのはあくまで『100%ではない』て意味であって、それこそ90%弱は戦闘力評価でいい」てことが言いたい。つまり、「ほんの少しは特殊能力や特殊事情のことも考えろ、全部戦闘力評価はあんまりよくないよ」て意味であり「特殊能力や特殊事情のこともまあまあ考えろ」とか「特殊能力や特殊事情のこともそれなりに考えろ」とか「………………のこともかなり考えろ」てことが言いたいのではない。強さ=戦闘力はちょっとだけ違うにしても強さ≒戦闘力のイメージでいい。当初の君なら戦闘力と特殊系を5割5割、今の君でも7割3割ぐらいのイメージで考えてないか?君ももし9割弱1割強(正確に言うと戦闘力87.5%特殊系12.5%)ぐらいのイメージなんだったらなんの問題もないんで今まで言ったこと全部忘れてくれ。

    ちなみに大神官と超4だけど、特殊能力とか気読める読めない云々じゃなくてそもそも大神官の方が普通に強いぞ。それもだいぶ強いぞ。
    んでまあ君がしたい話は強いもんとちょい劣るもんが戦ったらどうなるか、て話だよな。それはね、ほんとに両者が僅差でない限り強い方が勝つよ。フリーザは悟空がスパサイ化するまで圧倒的な差だった。フリーザは気を全く読めないにも関わらず。そしてさらに言うなら、スパサイ悟空がフリーザに勝ったのは普通に戦闘力が上回ったから、ていう解釈以外の解釈したことあるか?ないよな。そしてスパサイ悟空は超フルパワーフリーザに勝ったけど圧倒的な差ではなかった。あのくらいの差でフリーザに勝ち、そして自分だけ気を読めることを考えると、君の論理ならスパサイ悟空は超フルパワーフリーザより戦闘力は少し弱くないとおかしいよな。 戦闘力で上回ってる+自分だけ気を読める なら圧倒的なんてもんじゃない、フルボッコのはず。
    つまり気を読める読めない云々なんて事情はさほど、いやほとんどって言ってもいいくらい関係ないんだよ。元々ドラゴボの世界てそういう世界だしな言うまでもないけど。格上な相手にはなにやっても効かないみたいな感じのな。
    ドラゴボ超に入ってから神の気だの時飛ばしだのそういう概念がでてきてそういう類いの特殊系のもんに敏感になりすぎな傾向があるんだよねみんな。大事なことを忘れちゃだめだ。

    by 匿名 2017年10月20日 1:12 AM

  • あとジレンのことは違うと思うんだが。これについては断言はできんが。基本は破壊神が上なんだろ?あとビルスが驚いてたからってジレンより下はちょっと意味がわからない。驚くこと自体は別に普通
    まあ正直この話は俺のなかではけっこうどうでもよくてこだわりそんなにないから破壊神よりジレンが上でもまあいいけど。でもそれはおかしな話だからちょっと受け入れたくないって思いがある。

    by 匿名 2017年10月20日 1:20 AM

  • 青字の匿名 ランクの付け方の方針1ミクロンも変わってなくて草も生えない なんなのおまえはほんとに
    きみキッズだよな?13歳ぐらい?図星?

    by 匿名 2017年10月23日 4:10 PM

  • 純粋は悟飯吸収ブウはおろか悪ブウより弱いぞ。上でいわれてること以外にも理由はある、純粋は悟空3が1分気をためれば勝てるって言ってた そういうレベル。純粋が悟飯吸収より上だったらだいたいベジットレベル、そんなレベルだったら悟空3があんな発言するわけないだろ。それに「純粋は今までのブウと段違いだ」て発言は原作にはない。

    by 匿名 2017年10月28日 10:09 PM

  • 結局どれも推測やん
    同一作品内で直接描写があったものならともかく、別のシリーズを比べるとか無理がありすぎる
    自信満々に自分なりのランクを語って、他の人のをバカにしてるけど
    その結論を出すにあたって、一切の仮定や想像を挟まずに、客観的な事実だけでその結論にたどり着けるの?
    例えばブルーとSS4の強さを比べる方法言うてみ?
    都合の悪いことには目をつぶったり、勝手な前提を自分で設定してるから
    超の亀仙人とかアラレちゃんの整合性を取ろうと思ったら頭痛くなるやろ
    それらを踏まえてこれが結論だって言えるのは作者だけやで
    それを分かった上で、ああでもない、こうでもないって雑談するのが楽しくてここに来てるんなら
    いちいちけんかすんな

    by 匿名 2017年10月30日 12:06 AM

  • 強さの議論するのに推測で語るのは当然だろ
    逆に公式がさっさとどっちが強いか言えば終わる話なのになんも言わんからこうやって語ってんだろ
    公式が発表しない限りこの議論は終わらない
    だからこうやってどっちが強いか優劣をつけてんだよ
    そうやって真っ向から否定すんなら一々こんな場所来んな

    by 匿名 2017年10月31日 12:13 AM

  • 自分たちでは答えは出せないことを認めながら
    それ故にどっちが強いか優劣をつけるという矛盾に満ちた結論
    そもそも最後まで他人の文章が読めない
    これでは建設的な議論ができるはずもない
    あなたはこんな場所に、来てもいいかもしれないが、書き込むのは控えた方がいい

    by 匿名 2017年10月31日 10:00 PM

  • 全王はチートキャラだし戦士じゃないし除外でいいのではと思うけど
    あれもう強いとか弱いの次元じゃないですよね
    ドラゴンボールをソシャゲに例えたら運営みたいなもん
    パンチキック気弾してる奴らとは完全に世界が違う

    大神官は恐らく最後まで本気で戦わないキャラでしょうから正確な答えは出そうにないですね。まぁ全王を1位とするなら2位は揺るがないでしょうが
    ベジットブルーでビルスに勝てるか勝てないかだからベジットブルーが破壊神を瞬殺する天使より上はあり得ないでしょう。天使は次元が違いますよ
    あとブウのランキングが高すぎでは
    超4ゴジータを除いたらトップ10は超キャラで埋まると思う
    GTはラスボスが地球の小さいドラゴンボールから産まれたキャラだし超のスケールと比べるとやはりショボい

    by 匿名 2017年11月7日 9:01 AM

  • ドラゴンボールって若い子達でも盛り上がってるんだな。すげえ

    by 匿名 2017年11月7日 1:37 PM

  • ジレン破壊神より上って言ってなかったけ?

    by 匿名 2017年11月8日 5:50 PM

  • ドラゴンボールの強さを描写で決めちゃあかんで
    矛盾の多い作品だから見るべきは本来の強さ(または設定的な強さ)
    あと、ベジットブルーは破壊神や天使より圧倒的に上だから
    大神官>ベジットブルー>>>>>天使>破壊神>>悟空達

    by 匿名 2017年11月10日 12:09 AM

  • GTより超の主要キャラの方が強いと思うがね。まず物語の規模が違う。超の主要キャラ達は宇宙単体、複数宇宙を束ねてる奴等だぞ。一星龍もめちゃくちゃ強いが所詮は地球産ドラゴンボールから生まれたマイナスエネルギーに過ぎない。GTの邪悪龍編で過去にも邪悪龍が生まれて銀河を滅ぼしたとか言われていたがGTの時点でもう当時の邪悪龍は存在していない感じだった。もしかしたらビルスが破壊したのかなと思っている。

    by 匿名 2017年11月11日 4:46 PM

  • だから演写どうこうで決めちゃあかん
    それに超は最近出来たものでGTは1990年代のものなんだから超は物語的にGTよりも規模が大きくないとつまらんからしょうがないだろ
    規模が大きい=強さなわけじゃないからな

    by 匿名 2017年11月11日 7:35 PM

  • ドラゴンボール超115話の戦闘力を考察してみた
    悟空
    通常=114話で100万だったのが今回ので5100万までアップ
    SSG=15兆
    SSGSS=1100兆
    SSGSS(ただの界王拳から恐らく界王拳5倍まで)=1182兆5000億から1210兆
    身勝手の極意”兆”=3京7700兆(無条件でこの戦闘力までアップ)

    ケフラ
    通常=22兆4000億
    SS1=1120兆

    SSGSSベジータ=2京6000兆
    トッポ=2京4000兆?2京4500兆?

    by 匿名 2017年11月12日 7:40 PM

  • ↑の変更点
    悟空通常を5500万
    SSGSS(界王拳)=1166兆

    by 匿名 2017年11月13日 5:10 AM

  • おいらのランキング
    1位鳥山明

    作者が全て。

    by 29歳男性 2017年11月13日 12:13 PM

  • なら鳥山を産んだ母親を産んだ母親を産んだ母親を産んだ母親を産んだ地球はとても偉大だな

    by 匿名 2017年11月13日 9:24 PM

  • そう。

    正に俺たちの人生の財産。

    by 29歳男性 2017年11月13日 11:41 PM

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